杨佳案:究竟有多少深仇大恨，能让他做出以命易命的决绝选择？

心智

原帖由 夢回唐朝 于 2008-7-18 11:43 发表
不是说几句大道理就证明有多高尚，赞扬鼓励杨的做法的人都是什么心态？说穿了,希望通过别人的暴力行为满足自己对zf的不满的发泄，希望牺牲他人来迫使zf改善制度，
别说国内了，一个移民网站大家都跑到澳洲了还有几个 ...

很遗憾，我就是这样的一个人，心怀不满但有胆小怕事。只能在电脑后面吆喝吆喝。我想这样的人不止我一个吧。
Yang我已做了我们想做而又不敢做的事情，对他的勇气是很佩服。

至于净化社会什么的，有时候暴力乃是终极的手段，而且往往是最有效的手段。汉代秦，唐代隋，明代元莫不是社会不满者揭竿而起，暴力成功的例子。

click

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 11:43 发表
证据是判案的依据，当然对庭审是有作用的，哪怕是杨佳杀了人，也该是按照证据来判定，这个好像昨天大球球也说了。
舆论和民众的压力永远都存在的，提供的证据对每个人产生的影响也是不一样的。这更在于看到这些的人愿意从哪方面来看待这些证据，如果是在自己的心里先给事件有了个定义后再去看证据，那证据对这件事的影响力可能真的就不是那么重要了。

你说的是关于杨杀人的证据，比如无辜丧命的警察的尸体，比如凶器等等，这些证据是地球人就不会否认的。
至于证据出来之后，每个人怎么看，是否相信，那是后话。现在是根本不提供全部的证据。
我很难认同“说出来你们也不相信，那就干脆不说。”这样的观点。
另外，对于上海警方目前提供的证据，我看没有太多人怀疑，大家关心的是杨被带到警察局之后的事情，偏偏这点，上海警察拿不出证据。

江南叶

原帖由 click 于 2008-7-18 11:56 发表

你说的是关于杨杀人的证据，比如无辜丧命的警察的尸体，比如凶器等等，这些证据是地球人就不会否认的。
至于证据出来之后，每个人怎么看，是否相信，那是后话。现在是根本不提供全部的证据。
我很难认同“说出来 ...

我还是说，经验主义的应用也会有其不利的地方，可能会束缚思维的方向。
这个事件目前并没有结束，后续是否会有证据是个需要拭目以待的事。
杨佳现在也不是没有律师（据说其家人从北京给请了两个了），律师更有可能去挖你认为对杨佳有利的证据，我还是认为急于先给事件定论不明智。

[ 本帖最后由 江南叶 于 2008-7-18 12:08 编辑 ]

click

原帖由 夢回唐朝 于 2008-7-18 11:43 发表
不是说几句大道理就证明有多高尚，赞扬鼓励杨的做法的人都是什么心态？说穿了,希望通过别人的暴力行为满足自己对zf的不满的发泄，希望牺牲他人来迫使zf改善制度，
别说国内了，一个移民网站大家都跑到澳洲了还有几个 ...

杨违法是事实，应该受到法律的惩罚是最正常不过的事情。
可是这个事件是否存在道德上的疑问？公众是否有权利知道事情的真相？这是个问题。

夢回唐朝

应该是很遗憾，这里都是这样的人,

所以不用说得多高尚，先证明暴力乃是终极的手段这个论点对不对, 再谈什么制度，证据，透明，人性...

至少你所举的例子的结果都是牺牲了无数生命换了一个统治阶级

click

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 12:07 发表
我还是说，经验主义也有其不对的地方。
这个事件目前并没有结束，后续是否会有证据是个需要拭目以待的事。
杨佳现在也不是没有律师（据说其家人从北京给请了两个了），律师更有可能去挖你认为对杨佳有利的证据，我还是认为急于先给事件定论不明智。

我同意你的观点，现在下结论为时太早。
但是上海警察的做法还是很值得怀疑。我只是怀疑。

夢回唐朝

原帖由 click 于 2008-7-18 12:07 发表

杨违法是事实，应该受到法律的惩罚是最正常不过的事情。
可是这个事件是否存在道德上的疑问？公众是否有权利知道事情的真相？这是个问题。

"可是这个事件是否存在道德上的疑问？公众是否有权利知道事情的真相？这是个问题"完全没错

但不代表应该颂扬鼓励暴力，这完全是两码事，我说的是那些为杨叫好的人，

再说一遍为杨叫好不代表多高尚不代表忧国忧民，同样不赞同杨不代表支持zf的制度支持腐败

click

关于暴力，个人与社会的关系，我一直有个疑问，与本楼无关，说出来大家讨论。
我举个例子：比如说你被冤枉，法庭判你死刑，你是用了一切法律的手段，上诉等等，全部失败。
一个小时后你就要被枪决，现在有个机会，你可以逃跑，但是要杀死2个无辜的狱警。你会怎么做？是慷慨就义还是杀人换得生命的短暂延续？

江南叶

原帖由 click 于 2008-7-18 12:10 发表

我同意你的观点，现在下结论为时太早。
但是上海警察的做法还是很值得怀疑。我只是怀疑。

我也怀疑的，所以才会关注着看下去。
只是提醒自己，不要只基于怀疑就先给自己结论。

[ 本帖最后由 江南叶 于 2008-7-18 12:19 编辑 ]

click

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 12:18 发表


我也怀疑的，所以才会关注着看下去。
只是提醒自己，不要只基于怀疑就先给自己结论。

拭目以待吧，希望最后不会是，警察说：我只是在审讯室里面做了几个俯卧撑",杨母说：我是出来打酱油的。

夢回唐朝

千万别在道德和法理这种命题里兜，没有完美的解释，想到满头白发也没解释，这类的命题太多了，什么是先救母亲还是先救老婆

uni

其实现在为杨说好话的人没有谁说过杀人有理，也没有谁说支持杨去杀警察。如果我是他的朋友，我肯定会劝他放弃报复的。毕竟命是自己的，退一步海阔天空呀。
但是在杨发生这件事情以后，我们想说的是：
1) 杨这样做由他的原因。他也是受害的一方，我们有同情他的理由；
2) 这个社会制度有它不完善的地方，我们既然看到了问题，希望能够解决问题，这样以后就不会发生同样的悲剧了；
3) 希望能够有更多的媒体能够关注这件事情，警察局也应该公布更多的细节来让公众明白事情的真相；有错就改，无错加冕，都没有关系的； 但是现在上海警方给公众的感觉似乎是想将事情压下去而已。而杨以及杨妈现在都地有没有说话的权利呢？如果有，希望更多的媒体去采访真相；
而LZ发表这片报道，不是鼓吹暴力，而是指出暴力出现的原因，希望改进罢了。

为杨说好话 = 鼓吹暴力袭警  ？
支持较真  = 鼓吹别人暴力以及希望牺牲他人来迫使zf改善制度 ？
较真 = 暴力？
我有的时候真的不知道这人是咋想问题的？

如果有律师给杨辩护， 那这个律师可以直接扔到牢里去算了。

[ 本帖最后由 uni 于 2008-7-18 13:51 编辑 ]

夢回唐朝

其实现在为杨说好话的很多人就是说过杀人有理，就有人说支持杨去杀警察。如果我是他的朋友，我肯定会劝他放弃报复的。毕竟命是自己的，退一步海阔天空呀。
但是在杨发生这件事情以后，我们想说的是：
1) 杨这样做由他的原因。他也是受害的一方，我们有同情他的理由,(但不是歌功颂德上升到英雄高度)；
2) 这个社会制度有它不完善的地方，我们既然看到了问题，希望能够解决问题，这样以后就不会发生同样的悲剧了, (但不要片面的支持暴力, 反思制度和宣扬暴力是两回事)；
3) 希望能够有更多的媒体能够关注这件事情，警察局也应该公布更多的细节来让公众明白事情的真相(希望有人愿意信，可惜宁信网络不信官是大多数人的态度, 这绝对是官方要好好反思的)；有错就改，无错加冕，都没有关系的； 但是现在上海警方给公众的感觉似乎是想将事情压下去而已(现在上海警方估计做什么都是感觉想将事情压下去)。而杨以及杨妈现在都地有没有说话的权利呢？如果有，希望更多的媒体去采访真相(到底什么媒体说的真相你愿意信,为什么网上不加证实的消息很多人信，比如打下身，官媒公布的消息就有人质问，比如那个录音，到底是想了解真相还是想了解你愿意接受的真相)；
而LZ发表这片报道，借着貌似中立的标题表达完全一边倒的观点, 片面的指出暴力出现的原因，在联系其他贴看看大家的回复,为什么就不是鼓吹暴力?

为杨说好话一片叫好,都上升到英雄高度了,为什么就不是鼓吹暴力袭警  ？
支持较真  = 鼓吹别人暴力以及希望牺牲他人来迫使zf改善制度 ？两者有关系吗，为什么要联系在一起, 反对暴力= 反对较真？
较真 = 暴力？我也要问为什么较真 = 暴力袭警？我现在也在较真，不过应该连人都没打吧.

我有的时候真的不知道这人是咋想问题的？(monkey20)

如果有律师给杨辩护， 那这个律师可以直接扔到牢里去算了。我真的不知道这人是咋想问题的？

[ 本帖最后由 夢回唐朝 于 2008-7-18 14:53 编辑 ]

sbs

为杨说好话的，并不是认为杨杀警有理。大多数认为，杨有可能是由一个好人/普通人，由于无处申冤，被逼成了坏人。
被杀警察可能大部分都是好人。只是，除了家里有人在公检法系统或和之有关的政府部门工作的人，普通老百姓对公检法的印象，对警察的印象，应该不是很好。被杀警察不幸背上了这个包袱。

ilovefamily

家里没公检法系统的亲戚，想要当警察很难很难啊！
反正我认识的警察，都是家里有人，才进的去的。
公检法系统都快整成家族企业了。。。。。从祖宗黑到子孙。。。。。接着蔓延开来。。。

夢回唐朝

认不认为和最终是不是造成舆论倾向是两回事, 看看回复有多偏激就知道了

韬光养晦

我看是  杨佳   想敲警察一笔，没事找事，心态不成熟滴说，反正也没生活来源，敲诈不成就拼了。

[ 本帖最后由 ★阳光小帅★ 于 2008-7-18 17:13 编辑 ]

sbs

原帖由 ★阳光小帅★ 于 2008-7-18 17:01 发表
我看是  杨佳   想敲警察一笔，没事找事，心态不成熟滴说，反正也没生活来源，敲诈不成就拼了。

敲诈不成就拼了？:si82
敲诈谁不好，偏偏是找最硬的警察来敲？而且还是敲诈不成就拼了。:si78

旅途

原帖由 ★阳光小帅★ 于 2008-7-18 17:01 发表
我看是  杨佳   想敲警察一笔，没事找事，心态不成熟滴说，反正也没生活来源，敲诈不成就拼了。

天才啊

韬光养晦

正好公正守法的警察 撞上痞子杨佳了， 杨佳正愁自己无人搭理（没人当他正常人），死皮赖脸找警察麻烦，挑起事端！ 警察看着无赖硬敲竹杠！可怜下，给他2千 报个补习班什么再就业，这厮得寸进尺要2万，无奈下，上海警察终究按捺不住这厮的 无理要求，留下话说， 这钱你爱要不要！（要澳洲 或美国警察早砍上去了） 这厮看到手的2千也骗不了，反正没生活来源，索性拼了，多找2个好人下水，还能上电视，于是 一只无赖引发的血案就这样发生了........(monkey37)

Jones

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 10:58 发表


离得远警察没看到也是正常的事，请他把凭证交给警察看不正常吗？
为什么要对杨佳的处事尺度就放那么宽，而对警察就要执行“因为距离远没看清都是警察不对”的苛刻要求呢？

为什么要对警察的处事尺度就放那么宽，而对杨佳就要执行“因为距离远没看清都是杨佳不对”的苛刻要求呢？难道警察就不能上前一步把它看清楚吗？

韬光养晦

我看是  杨佳   想敲警察一笔，没事找事，心态不成熟滴说，反正也没生活来源，敲诈不成就拼了。

正好公正守法的警察 撞上痞子杨佳了， 杨佳正愁自己无人搭理（没人当他正常人），死皮赖脸找警察麻烦，挑起事端！ 警察看着无赖硬敲竹杠！可怜下，给他2千 报个补习班什么再就业，这厮得寸进尺要2万，无奈下，上海警察终究按捺不住这厮的 无理要求，留下话说， 这钱你爱要不要！（要澳洲 或美国警察早砍上去了） 这厮看到手的2千也骗不了，反正没生活来源，索性拼了，多找2个好人下水，还能上电视，于是 一只无赖引发的血案就这样发生了........

Jones

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 00:21 发表




如果真的反对的只是执法中的不合理性，我觉得是正常的，但不要把合理的执法范围也牵涉成不合理的范围内来反抗。就说查身份证，那当然是合理的，就算不带那是自己首先有过错了，要想的是怎么弥补这个过错，对 ...

明显合理的部分大家都是认同的，比如警察临检，其它部分的关键是，什么是合理的什么是不合理的，由谁来定义？

Jones

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 01:22 发表


我不知道你是怎么理解我的表述的，我有大快人心吗？我无权决定此人是否该被关还是被判，所以建议无需如此把我的个人感受做这样的蔓延性想象，那样的帽子我自认我不合适戴，那只是你的个人臆断而已，我只是在说一 ...

如果你不了解这个事情的详细经过，比如那个人是不是有合法的手续被关押，那么这个例子就没有什么讨论的余地了，由此而得出的结论也是靠不住的。

江上往来人

原帖由 ★阳光小帅★ 于 2008-7-18 17:12 发表
正好公正守法的警察 撞上痞子杨佳了， 杨佳正愁自己无人搭理（没人当他正常人），死皮赖脸找警察麻烦，挑起事端！ 警察看着无赖硬敲竹杠！可怜下，给他2千 报个补习班什么再就业，这厮得寸进尺要2万，无奈下，上海警 ...

小P孩,你的青椒鸡丁颠的挺好的,:si21 ,再来俩新的?

ilovefamily

暴力袭警？
警不能被暴力袭之？
但是，警可以暴力袭人？
谁给的权利啊？？？哦哦，忘了，人民给的权利吧。。。记得他们的官方称号是----人民公安，人民警察。。。
这人民也是的，没事儿，给他们这个权干什么？

Jones

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 01:47 发表


我觉得他可能就是错在这里，很希望他自己来说（而非旁人的臆测）抗争的到底是什么？为什么目的而抗争？
警察查他的车怎么了？他骑的车就是不能被查的？查了他的车就可以让他去杀人了？

这就是你不讲理了。杨佳是因为被查车而去杀人的吗？不是，他是因为被查车引发的警察对他的不公平对待，并且是长时间的，多层次的（派出所，分局，督查）不公平对待，使他看不到解决问题的希望，因而不惜以生命为代价而向社会的不公平进行的抗争。

Jones

原帖由 江南叶 于 2008-7-18 01:47 发表


我觉得他可能就是错在这里，很希望他自己来说（而非旁人的臆测）抗争的到底是什么？为什么目的而抗争？
警察查他的车怎么了？他骑的车就是不能被查的？查了他的车就可以让他去杀人了？

这就是你不讲理了。杨佳是因为被查车而去杀人的吗？不是，他是因为被查车引发的警察对他的不公平对待，并且是长时间的，多层次的（派出所，分局，督查）不公平对待，使他看不到解决问题的希望，因而不惜以生命为代价而向社会的不公平进行的抗争。

江南叶

原帖由 Jones 于 2008-7-18 17:13 发表

为什么要对警察的处事尺度就放那么宽，而对杨佳就要执行“因为距离远没看清都是杨佳不对”的苛刻要求呢？难道警察就不能上前一步把它看清楚吗？

你看了上下文吗？
我觉得你愤的有点过了。
过于愤的人本来这个理就偏了，你没有客观看待事物的能力了。

江南叶

原帖由 Jones 于 2008-7-18 17:27 发表

这就是你不讲理了。杨佳是因为被查车而去杀人的吗？不是，他是因为被查车引发的警察对他的不公平对待，并且是长时间的，多层次的（派出所，分局，督查）不公平对待，使他看不到解决问题的希望，因而不惜以生命为代 ...

如果要讲理，首先请把你自己的心理位置放正，上来就指责人是文革红卫兵的作风，你可以好好看看你自己所有的帖子都讲了些什么。