林家血案陪审团无法达成一致意见

LEOZHU

wdmznzd 发表于 2015-11-27 16:25
法官Fullerten的思考：如果陪审团做出无罪判决，本案将结束。如果陪审团做出有罪判决她将推翻陪审团的判决 ...

这种说法，有根据？还是你自己这么认为？

wdmznzd

LEOZHU 发表于 2015-11-27 17:08
这种说法，有根据？还是你自己这么认为？

当然是我自己的猜想之一

白兔

没有达成一致，是多少认为有罪比多少又认为无罪呢？

jackliu2008

not guity

cjx007

丛林导师 发表于 2015-11-27 14:55
如果还无法定罪，
那说明检方的指控没有成功，

无法定罪的说法不太严谨，应该说是无法得出裁决，也就是说陪审团不能作出有罪或者无罪的裁决。

博闻

panda137 发表于 2015-11-27 13:47
这个真的需要天朝刑警或者洛杉矶警察帮忙，明明就是，却无法给一家大小申冤，那对贼姘头做事太周密，一顿胖 ...

扯淡，这明明就是一个人造的冤案。如果谢不是华人，根本不会拖这么久。

pangjian

博闻 发表于 2015-11-27 17:33
扯淡，这明明就是一个人造的冤案。如果谢不是华人，根本不会拖这么久。 ...

有理由這樣懷疑。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-27 16:25
法官Fullerten的思考：如果陪审团做出无罪判决，本案将结束。如果陪审团做出有罪判决她将推翻陪审团的判决 ...

“如果陪审团做出有罪判决她将推翻陪审团的判决宣判被告无罪。”

这个比较难。上次你给的美国那例子，法官只是否定陪审团的有罪判决，认为证据不足。等于说判决无效或流产。如果由有罪跳到无罪，跳两位，似乎是越位了。

我怀疑若谢案的陪审团若真的判决有罪，法官认为无罪，倒是要权衡哪种处理对谢有利：否定有罪判决，重审，告知被告可以申请重审由只有法官的法庭审判 ；还是不改动，由谢直接上诉到也是只有法官的上诉法庭。哪条路快些？

若是陪审团无法达成判决，也即判决流产，法官也头大。如果她认为无罪，在极端情况下她可以判决无罪，但面临被告反告索赔偿的问题，压力会到她身上。（因为连法官都这么认为，那被告肯定很冤枉）。如果不干涉，让案子进入重新审判，控方也很尴尬，不知用什么起诉：DNA证据已经无效不会被允许上庭，证人A即使还同意上庭作证其可靠性已经不存在，因为他已经在庭上揭穿了检察长Mark的一段谎言。结果很可能是DPP决定不再追究这案子，试着与谢达成合约。

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-27 17:44
“如果陪审团做出有罪判决她将推翻陪审团的判决宣判被告无罪。”

这个比较难。上次你给的美国那例子，法 ...

当法官推翻有罪判决，被告就被当庭释放了。控方无法再起诉，陪审团也不会再又机会重新考虑，控方只能要求法官重新考虑他的决定。

SoftSome

wdmznzd 发表于 2015-11-27 18:03
当法官推翻有罪判决，被告就被当庭释放了。控方无法再起诉，陪审团也不会再又机会重新考虑，控方只能要求 ...

若真放了，我认为，就不会再有任何的“重新”了。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-27 18:03
当法官推翻有罪判决，被告就被当庭释放了。控方无法再起诉，陪审团也不会再又机会重新考虑，控方只能要求 ...

还找得到那索引吗？

rachael2209

panda137 发表于 2015-11-27 13:47
这个真的需要天朝刑警或者洛杉矶警察帮忙，明明就是，却无法给一家大小申冤，那对贼姘头做事太周密，一顿胖 ...

猫儿不笨

http://www.dailytelegraph.com.au ... 0cx12-1227625331241

的确，12人里有4女8男。
陪审团今天中午就回家了，放长假。
有一人病了。

lovebabyhu

kaile 发表于 2015-11-27 16:30
证据非常过硬，里面有罪判决应该占多数，只需要说服个别人即可

赞成

jasyangau

wdmznzd 发表于 2015-11-27 18:03
当法官推翻有罪判决，被告就被当庭释放了。控方无法再起诉，陪审团也不会再又机会重新考虑，控方只能要求 ...

哪里听说的这种判法？不是上诉庭的法官居然也能推翻陪审团的裁决？:o

Booker

是都不想回去上班吗？

博闻

鱼上行舟 发表于 2015-11-27 14:23
这辩护律师太弱了，压根证据不足，都无法让陪审团达成一致裁决。

我也这么觉得。别的不说，如果要重审，是不是谢起码可以保释回家了？

pink_maomao

cjx007 发表于 2015-11-27 17:27
无法定罪的说法不太严谨，应该说是无法得出裁决，也就是说陪审团不能作出有罪或者无罪的裁决。 ...

   huge jury,要么解散，要么no proven,,权益归于被告，相当于无罪。

猫儿不笨

jasyangau 发表于 2015-11-27 18:47
哪里听说的这种判法？不是上诉庭的法官居然也能推翻陪审团的裁决？

http://www.slate.com/articles/ne ... _jurys_verdict.html

还有先例，再找

pink_maomao

    法官开始心理战术了，告诉 JURY 没有时间限制，意味着团战开始了，真正拷问陪审团内心的时候到了，你们是真正想决定疑犯的生死，成为上帝的角色，还是出于正义的JUDGE。
  
       很多自认为坚定立场的有罪或无罪立场的成员会自己先崩溃，当陪审团的心理防线崩溃的时候，就是问自己良心 的时候到了，问清真正的自己，把自己代入疑犯的角色，在足够的信息，足够构建疑犯心理环境时，人类很多虚假的立场会被推翻，时间倒流，COMMON SENSE。

       作为临时法官，最困难的其实是面对自己，其实人最难的就是过不了自己那一关，大部分会选择了双重标准，而法官的引导就是让一群普通人做到一重标准，已所不欲，勿施于人。

猫儿不笨

博闻 发表于 2015-11-27 18:52
我也这么觉得。别的不说，如果要重审，是不是谢起码可以保释回家了？

相信可以了。
上次批准谢假释申请的法官 John Andrews 认为这“建立于DNA证据之上的刑事案件更弱了”。那么现在DNA证据已经不复存在，监狱制造的证据也明显是假的，陪审团也找不到犯罪证据。不假释也将给更高赔偿要求增加条件。

pink_maomao

     陪审团机制对培育整个民族的理性化有极大帮助 。

     陪审团机制其实也担负了社会教化的功能，可以教会人学会坦诚面对自己，无论是混市井的油子，还是受过教育的高知，伪恶与伪善都是应付社会的面具，甚至可以欺骗自己，法官把他们关在一间房间里长达十几天，告知他们必须达成12：0的结果才能回家时，他们其实也和囚犯无差，真正的善与恶才能胜过廉价的正义。
   
         正义是必须有价的，关于自由，名誉，金钱，感情，廉价的正义就是文革 的源头，人人自持心中圣旗，满面红光走向罪恶。
     

猫儿不笨

pink_maomao 发表于 2015-11-27 19:28
陪审团机制对培育整个民族的理性化有极大帮助 。

     陪审团机制其实也担负了社会教化的功能，可以 ...

你估计，过完周末归来，下星期陪审团应该得出一致判决了？

ivorsyd

意料之内

馨园

继续

aprilpoon

wdmznzd 发表于 2015-11-27 16:25
法官Fullerten的思考：如果陪审团做出无罪判决，本案将结束。如果陪审团做出有罪判决她将推翻陪审团的判决 ...

这是法官这几天跟你说的？

pink_maomao

猫儿不笨 发表于 2015-11-27 19:36
你估计，过完周末归来，下星期陪审团应该得出一致判决了？

    不知道，象这种案子，特别是涉及到华人移民新一代的，法官估计会考量社会教化的因素，会延长审理时期，换不同的培审团，进行普法教育，西方的普法教育就是通过轮换不同的培审团，进行实例性的教育。

      这个案子下来，对华人新移民，会产生很多的影响，包括法律层面，良心层面。

      很多当初激情要判谢死刑的网友，也开始重新审视自己。

aprilpoon

cangaru 发表于 2015-11-27 14:23
不太一样，辛普森案是控方的证据确凿、数量够大，但被律师说成是种族歧视，证据都不采纳，连并解散有白人 ...

”本案是控方没有任何现场证据可以和谢有任何联系，而是去谢的家里猛找，也没找到有价值的证据，只有一个不知哪里来的DNA污点，也不是直接证据、需要脑补的成血迹的”

如果像你这样说指控方根本没有证据，早就达成一致无罪了，而不是现在的纠缠

pink_maomao

    正义的另一面，就是正义必须被看到，程序正义的现实存在，就是正义被看到。

     无论是法官，疑犯，公诉人，证人，证据，都必须公开审理，看得到的正义是正义的前提，而程序正义的另一面就是去疑。

pink_maomao

aprilpoon 发表于 2015-11-27 19:46
”本案是控方没有任何现场证据可以和谢有任何联系，而是去谢的家里猛找，也没找到有价值的证据，只有一个 ...

     控方本身就是正义的另一面，有人死了，不是自杀，就必须有凶手，如果警察没有指控最可疑的人，那就是不作为。

     控，辫，判 三方，共同构成了正义的立体结构。