埃及天主教堂发生炸弹爆炸，25人死亡，其中包括6名孩子

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-15 16:10
另外，我什么时候也没说过现在的伊斯兰教是一个开明的宗教。相反，我认为目前大部分地区的穆斯林社会都还 ...

澳大利亚伊斯兰教伊玛目理事会的大穆夫提，穆斯林的最高宗教领袖，Ibrahim Abu Mohammed，此人反对政府的新反恐法，和恐怖分子Man Monis合过影，说女人被丈夫打是天经地义，女人不穿罩袍被强奸活该。他被停职了么？新闻链接呢？

穆斯林是不是铁板一块都听宗教领袖的我不知道，但我知道如果没有足够多的穆斯林支持，他当不成宗教领袖。穆斯林宗教领袖除了宗教权力，同时具有很大的政治权力，比如伊朗1979年伊斯兰革命以后世俗政权被政教合一取代，不划分宗教权力和政治权力，最高宗教领袖同时也就国家元首。

穆斯林女性伊斯兰批评家Ayaan Hirsi Ali遭受到无尽的死亡威胁，伊斯兰的开明人士遭到边缘化或处死，悉尼的穆斯林高举“behead all those who insult the prophet”，艺术家因为侮辱了伊斯兰就遭到死亡威胁和暗杀，穆斯林宗教领袖对作家发布追杀令，这些都是事实，不管伊斯兰历史上有没有进步过，现在它就是在开历史的倒车，目前的伊斯兰世界就是落后野蛮。

某个无知傻左粉以为搬弄一些千篇一律的政治正确的文字游戏就能给穆斯林洗白，却不知道真相不会因为视而不见就消失，矛盾不会因为避而不谈就消除。

最后你要举报就举报吧，虽然是你又先在拐弯抹角的人身攻击，我也懒得和你一般见识再纠缠下去了

椎名道哥

老衲 发表于 2016-12-15 21:05
那是因为美国佬喜欢MSL极端宗教思想，美国佬支持的中东国家都是MSL极端主义，比如沙特，卡塔尔；被美国佬 ...

哦，美国支持极端伊斯兰宗教，然后让基地组织这样的恐怖组织来炸他自己，然后他可以把自己的钱浪费在阿富汗和伊拉克把整个国家拖入泥潭？

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-15 21:21
澳大利亚伊斯兰教伊玛目理事会的大穆夫提，穆斯林的最高宗教领袖，Ibrahim Abu Mohammed，此人反对政府的 ...

伊斯兰教和其他宗教一样，并不是非黑即白黑白分明的，伊斯兰教做的坏事我一样不落的反对，何来“洗白”？

抛开穆斯林的标签，这就是一群人，有好人有坏逼，坏逼作恶了，好人就该打坏人，挺简单，对不对？可目前来说，由于各国的限制，结果坏人就能拿着ak作威作福，好人守着你的法律结果毫无抵抗能力，只能被挟持或者逃走，整群人单方面的成为了坏人的资源，逃出来的人还被你这样的人怀疑为恐怖分子帮凶。

你这样的人，就是在让穆斯林里的普通人为坏人所做的坏事背锅，还自以为正义化身了？啊呸。

椎名道哥

jlhan 发表于 2016-12-15 20:57
你讲的亚历山大图书馆的事就属于造谣。

你引用的网址够得上参考资料？你大概从没有上过历史课或者学过历 ...

你能看得懂汉字吗？

自己去翻我的原贴：

【那亚历山大图书馆的残余藏书和建筑是怎么被彻底毁掉的？别告诉我是穆斯林干的哈，塞拉比斯神庙被毁的时候伊斯兰教还没影呢，两三百年后默罕默德才出生】

老衲

椎名道哥 发表于 2016-12-15 22:57
哦，美国支持极端伊斯兰宗教，然后让基地组织这样的恐怖组织来炸他自己，然后他可以把自己的钱浪费在阿富 ...

听着很NC，但是确实是事实，

椎名道哥

老衲 发表于 2016-12-16 07:55
听着很NC，但是确实是事实，

按照你这种逻辑，一战的时候德国为了让俄国内乱把列宁送回帝俄最后变成了苏联在二战中把德国灭掉，是不是可以证明德皇和魏玛共和国喜欢gc主义？

老衲

椎名道哥 发表于 2016-12-16 10:02
按照你这种逻辑，一战的时候德国为了让俄国内乱把列宁送回帝俄最后变成了苏联在二战中把德国灭掉，是不是 ...

呵呵，事实就是事实，没什么好洗的。

当下在全球蔓延的MSL极端主义或多或少，后面都有沙特和美国的影子，基地是沙特出钱，CIA培训出来。911主犯全是沙特人，而且不少人都在胡德堡受过训。布什家族和拉登家族是长期生意伙伴。

椎名道哥

老衲 发表于 2016-12-16 10:30
呵呵，事实就是事实，没什么好洗的。

当下在全球蔓延的MSL极端主义或多或少，后面都有沙特和美国的影子 ...

基地组织是米国为了对抗当时的敌人苏联，在阿富汗扶植的极端组织之一，这没错。

沙特在到处推销瓦哈比主义，也没错。

然而你说米国喜欢极端伊斯兰教思想？我就呵呵了，那阿富汗、伊拉克还打个毛啊，为啥不和塔利班、基地组织直接结盟？为啥还要出力不讨好地打萨达姆？

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-15 22:59
伊斯兰教和其他宗教一样，并不是非黑即白黑白分明的，伊斯兰教做的坏事我一样不落的反对，何来“洗白” ...

请你注意，我所说的黑暗落后野蛮，是指伊斯兰宗教，穆斯林这个整体，希望你能理解整体和个体的差别，如果你不能，我只能表示遗憾。

不明白为何你一直只关注拿ak的恐怖分子，穆斯林的黑暗落后野蛮又并不仅仅只表现在恐怖分子这一个方面。

我之前也已经说过了，也举了很多例子，穆斯林中也有开明的进步的人士，但从整个世界来看，这些进步的穆斯林都是遭到打压，排挤，边缘化，追杀，甚至暗杀，处死。

德国纳粹中也有辛德勒，拉贝这样的好人，可德国纳粹这个整体就是邪恶的。越忠于德国纳粹，忠于纳粹思想，就越是邪恶。

因此同理可以说，穆斯林中也有开明的进步的人士，但穆斯林整体就是黑暗落后野蛮的，而且越虔诚，越容易极端化。

举个例子，英国作家萨尔曼·鲁西迪，撒旦诗篇的作者，因为穆斯林认为这本书亵渎了先知穆罕默德，因此遭到当时伊朗的政治和宗教最高领袖霍梅尼下达追杀令：“我在此告诉全世界有尊严的伊斯兰教徒，《撒旦诗篇》一书反伊斯兰教，反先知，反古兰经，其作者及所有知道其内容并参与出版的人都被判死刑。”

20多年过去了追杀令一直没有解除， 近日，40家伊朗媒体机构宣布已共同筹资60万美元，作为追杀拉什迪的追加赏金。至此，拉什迪的人头已值390万美元。

除拉什迪本人遭到终生追杀外，与《撒旦诗篇》相关的人也都难逃厄运。

1989年2月22日，《撒旦诗篇》在美国出版。书商收到了数百封恐吓信，所以两家最大的连锁书店被迫暂时要求全国1/3的店把《撒旦诗篇》下架。2月28日，加州伯克利市的两家独立经营的书店遭到了汽油弹袭击。

出版此书的“企鹅”出版社在敕令颁布的第一年中就接到5000多封谩骂和恐吓信。1989年9月，这家出版社在英国的4家书店被发现放有炸弹。

1989年6月3日，霍梅尼去世。但伊朗政府官员重申对拉什迪的追杀令依然有效。

1991年7月，《撒旦诗篇》的意大利语译者卡普里奥罗（Ettore Capriolo）在米兰遇刺，侥幸生还，但被打成重伤。

几天后，该书的日语译者五十岚一（Hitoshi Igarashi）先是受到了伊朗政府的警告，随后被割喉，当场死亡。

1993年7月，该书的土耳其译者阿齐兹·奈辛在参加一场文化派对时，举办聚会的场所遭到纵火，虽然奈辛侥幸逃脱，但在场却有37人葬身火海。

同年10月，《撒旦诗篇》在挪威的出版商在奥斯陆遭到枪击，身受重伤。

对这本书的态度仿佛成了测试穆斯林虔诚与否的一块试金石：你要求禁书吧？嗯，你是个真正的穆斯林；你想杀鲁西迪吧？嗯，你是个真正的穆斯林。

有一句话叫做“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”。到了穆斯林这里，就变成了“我不同意你的观点，所以我誓死从肉体上消灭你”。一个宗教会因为一本书，在长达20多年里对书的作者翻译出版商在全世界范围发出追杀令，暗杀，恐怖袭击，除了黑暗愚昧暴力我想不出其他的语言来形容这个宗教。

某种角度上说穆斯林实际也是伊斯兰的受害者，一些穆斯林受了伊斯兰蛊惑毒害也在有意或无意的作恶。但不因为一个邪教的教徒可能有好人，所以这个邪教就不是邪教了。揭发伊斯兰的真相也不等于给穆斯林贴标签或者挑起仇恨，因为只有揭发邪教，让更多人看清真相，才能不让更多的人受害。

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-16 11:02
请你注意，我所说的黑暗落后野蛮，是指伊斯兰宗教，穆斯林这个整体，希望你能理解整体和个体的差别，如果 ...

伊斯兰世界大部分地区目前其实还处于“前现代”状态

把这种前现代状态的所有愚昧黑暗和暴力都归咎于一个因素，认为把这个因素去掉就可以万事大吉，这是很懒惰的想法

我坚决反对你认为【伊斯兰教】是一个邪教的说法，这是你我本质的区别。我认为对于绝大部分并不惹事的穆斯林，别人无权去干涉和污蔑他们的信仰和生活，一个自由的社会应该允许别人的这种“愚昧”的信仰，就跟一个自由的社会已经允许了许多其他愚昧的信仰一样，只要他们遵守【世俗法律】。而对于那些神权至上的伊斯兰教国家，它们才是真正的祸害，应该支持这些国家的国民反抗暴政争取人权的活动，让宗教与政权彻底分离。

事实上，任何一种意识形态一旦陷入狂热，都会变成恐怖分子。最早的现代恐怖分子是俄国的左翼革命者，然后是巴尔干地区的民族主义者、欧洲反殖民主义浪潮下的自由派，犹太复国主义者，然后才是狂热穆斯林。到现在，连环保主义都能催生出环保恐怖分子，难道你觉得民族主义和环保也是邪教？关键在于不能【狂热】。

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-16 11:37
伊斯兰世界大部分地区目前其实还处于“前现代”状态

把这种前现代状态的所有愚昧黑暗和暴力都归咎于一个 ...

你承认伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力的“前现代”状态就行，至于处在这个状态的原因，我也说过，宗教不是唯一的原因，宗教是一个主要的原因。

不同人持有不同的价值观，对邪教的定义会有不同。至于伊斯兰教是否是邪教，不同人当然可以有不同的看法。

在我看来如果一个宗教明确规定可以一夫多妻，丈夫有权打妻子，如果这个宗教不承认宗教自由，如果越虔诚的教徒越容易走上极端主义道路，如果这个宗教的信徒能因为一本书里的观点与自己向左就在全世界对作者译者出版商展开追杀，如果一个宗教能在现代催生出狂热的神权至上的宗教国家，那么这个宗教肯定是有问题的。当然你可以持有不同的观点，你高兴就好，呵呵。

jlhan

椎名道哥 发表于 2016-12-15 23:04
你能看得懂汉字吗？

自己去翻我的原贴：

大多数包括权威的讲的是一回事，你讲另一回事而且带有明显偏见，就是造谣。

jlhan

椎名道哥 发表于 2016-12-16 11:37
伊斯兰世界大部分地区目前其实还处于“前现代”状态

把这种前现代状态的所有愚昧黑暗和暴力都归咎于一个 ...

你压根不懂伊斯兰教的本质。

jlhan

椎名道哥 发表于 2016-12-15 22:57
哦，美国支持极端伊斯兰宗教，然后让基地组织这样的恐怖组织来炸他自己，然后他可以把自己的钱浪费在阿富 ...

这又是造谣。你是不是拿了伊斯兰的钱专门造谣为生？

jlhan

椎名道哥 发表于 2016-12-16 10:36
基地组织是米国为了对抗当时的敌人苏联，在阿富汗扶植的极端组织之一，这没错。

沙特在到处推销瓦哈比主 ...

胡扯八道。连基地的头头都不承认你的谣言。

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-16 20:32
你承认伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力的“前现代”状态就行，至于处在这个状态的原因，我也说过，宗 ...

【"女人要沉静学道，一味的顺服。我不许
女人讲道，也不许他辖管男人，只要沉静。因为先造的是亚当，后造的是夏娃。且不
是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。"(提前2:11-15). "妇女在会中要闭口不
言，像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服，正如律法所说的。
他们若要学什么, 可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。神的
道理，岂是从你们出来麽。岂是单临到你们麽。"(林前14:34-36).  民数记31章和申
命记21章则对如何理直气壮地占有被捕获的妇女做了细微的描写。当联合国妇女组织
一位代表对教皇约翰保罗二世谈及每年有二十万妇女死于自己引发的堕胎时，教皇打
断她说：“你难道不认为男人所有的不负责任的行为都是女人导致的吗？”马丁路德
则说“尽管她们越来越疲乏，由于抚养孩子而消耗自己，这没有关系；让她们生育孩
子直到她们死，因为这就是她们存在的目的。”他还说“上帝的话和所做的事清楚地
表明，女人就是被创造出来成为妻子和娼妓的。”圣经中提及“行邪术的女人，不可
容她存活。"(出22：18) 中世纪便有无数妇女被视为女巫而被慢火烧死，烙死。难怪
有人说女人应该因为圣经中没有一句话出自女人之手而感到庆幸自豪。】

呵呵。

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-17 11:52
【"女人要沉静学道，一味的顺服。我不许
女人讲道，也不许他辖管男人，只要沉静。因为先造的是亚当，后造 ...

基督教烧死女巫，难道就没有烧死过男巫么。
基督教猎巫发生在中世纪，而今天的穆斯林妇女还会因为玩facebook被处以石刑。
呵呵。

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-18 09:31
基督教烧死女巫，难道就没有烧死过男巫么。
基督教猎巫发生在中世纪，而今天的穆斯林妇女还会因为玩faceb ...

你的原话可没有时间限制：

【在我看来如果一个宗教明确规定可以一夫多妻，丈夫有权打妻子，如果这个宗教不承认宗教自由，如果越虔诚的教徒越容易走上极端主义道路，如果这个宗教的信徒能因为一本书里的观点与自己向左就在全世界对作者译者出版商展开追杀，如果一个宗教能在现代催生出狂热的神权至上的宗教国家，那么这个宗教肯定是有问题的。】

而教皇的那些话可不是古代说的，幸好教皇对世俗国家的教徒没有发号施令的能力，否则狂热天主教徒会干出些什么事情还真不好说呢。

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-18 21:41
你的原话可没有时间限制：

【在我看来如果一个宗教明确规定可以一夫多妻，丈夫有权打妻子，如果这个宗教 ...

教皇说可以一夫多妻了？可以合法打妻子？另外我搞不清楚你在这里扯出基督教黑历史的目的是什么。为了证明现代的基督教也是黑暗愚昧暴力的？

没问题啊，你尽管可以去努力证明啊，但如果现代基督教还是黑暗愚昧暴力的，那你还移民到一个基督教徒占绝大多数的国家来干什么呢？而基督教的黑历史又和伊斯兰的黑暗愚昧暴力有什么干系呢？你之前自己也说了”伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力的“前现代”状态“。

我觉得你的思维方式也是很奇葩，但是你自己喜欢就好，呵呵。

墨尔本大侠

6名儿童

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-19 08:48
教皇说可以一夫多妻了？可以合法打妻子？另外我搞不清楚你在这里扯出基督教黑历史的目的是什么。为了证明 ...

我没有替伊斯兰世界的黑暗愚昧洗白的意思，也不认为现在的基督教是黑暗愚昧暴力的。我说的重点在于，那些丑恶现象的根本原因在于原教旨主义的激进思维方式，而不在这个教或者那个教，或者其他的意识形态（比如民族主义、环保主义、共产主义等都由于激进思潮而出过恐怖分子）

我并不会因为教皇说了【你难道不认为男人所有的不负责任的行为都是女人导致的吗？】这样的傻话而觉得基督教是邪教、基督徒都是混球。而你则拿着有些阿訇们的傻话认为整个伊斯兰教都是邪教，这就是你我的区别。

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-19 10:28
我并不会因为教皇说了【你难道不认为男人所有的不负责任的行为都是女人导致的吗？】这样的傻话而觉得基督 ...

现代伊斯兰的问题并不仅仅是阿訇说了傻话吧？女性权利只是伊斯兰各种问题的一个方面，我所看到也的不仅仅是阿訇们的傻话，我举的例子也不仅仅是阿訇们的傻话，可你眼睛里只看到了阿訇们的傻话，想到的只有教皇也说过类似傻话……

说来说去，你想讨论的其实不是是否“伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力”这个论题，你想表达的其实是“我虽然也认为“伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力”，但我和你不同，你balabalabala，我balabalabala，我考虑的方面比你多，比你全面，比你客观……“。你高兴就好，呵呵。

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-19 10:37
现代伊斯兰的问题并不仅仅是阿訇说了傻话吧？女性权利只是伊斯兰各种问题的一个方面，我所看到也的不仅仅 ...

你这种人如果放到中世纪，恐怕会觉得基督教是邪教伊斯兰教才是人类文明之希望吧……

看不懂我说的道理也没关系，反正现在华人圈儿里仇穆才是政治正确

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-19 10:41
你这种人如果放到中世纪，恐怕会觉得基督教是邪教伊斯兰教才是人类文明之希望吧……

看不懂我说 ...

说来说去，你想讨论的其实不是是否“伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力”这个论题，你想表达的其实是“我虽然也认为“伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力”，但我和你不同，你balabalabala，我balabalabala，你这里没考虑到，你这里漏了，我考虑的方面比你多，比你全面，比你客观……“。你高兴就好，呵呵。

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-19 10:42
说来说去，你想讨论的其实不是是否“伊斯兰整体上还是处于愚昧黑暗和暴力”这个论题，你想表达的其实是“ ...

我的原话是

伊斯兰世界【大部分地区】目前其实还处于“前现代”状态

请不要随便扭曲别人的话。

偏见源自无知，我面对面告诉你你的思维漏洞你不听，那我也没辙。你这种贴标签的思维方式既懒惰又愚蠢，不但于事无补而且只会让仇恨更加的恶化下去。

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-19 10:47
我的原话是

伊斯兰世界【大部分地区】目前其实还处于“前现代”状态

【大部分地区】 和 【整体，主体】差别很大么？另外你举个不那么落后野蛮的伊斯兰穆斯林国家来给我看看？

我举例说阿訇说了傻话，你就说我就因为阿訇说了傻话所以觉得伊斯兰是邪教，却完全无视我举的现代伊斯兰其他的黑暗邪恶的方面。这难道不是偏见么？

其实你的偏见自大一点不比你抨击的基督教徒同学少，只不过基督徒同学信的是上帝，你信的是你自己。

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-19 10:55
【大部分地区】 和 【整体，主体】差别很大么？另外你举个不那么落后野蛮的伊斯兰穆斯林国家来给我看看？ ...

不那么落后野蛮的伊斯兰穆斯林国家很多啊！

比如阿塞拜疆，马来西亚，印尼，巴林，卡塔尔，阿联酋，沙特（是的，沙特，沙特阿拉伯是世界上石油生产量及输出量最高的国家，它同时亦控制了全球第二大的烃储藏[9]。由于有石化燃料支持经济，沙特阿拉伯被列为高收入经济体之一，人类发展指数亦极高[10]，且是唯一在二十国集团中的阿拉伯国家[11][12]），土耳其，哈萨克斯坦，文莱，等等在一系列人类发展指标上比中国还强的穆斯林国家多得是，你以为只有战乱频仍的叙利亚阿富汗伊拉克和巴铁才是穆斯林国家吗？

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-12-19 10:55
【大部分地区】 和 【整体，主体】差别很大么？另外你举个不那么落后野蛮的伊斯兰穆斯林国家来给我看看？ ...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E4%B9%8B%E5%AE%B6

在自由度指标上，也有的是穆斯林国家比中国强：



按照你那种用群体中一些野蛮落后的事例来证明整个群体都是野蛮落后的邪教徒的理论，那中国和中国信仰的共产主义、儒家思想、佛教、道教岂不都要归入“邪教”一类？

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-12-19 11:18
不那么落后野蛮的伊斯兰穆斯林国家很多啊！

比如阿塞拜疆，马来西亚，印尼，巴林，卡塔尔，阿联酋，沙特 ...

有石油，有钱就等于不落后野蛮？沙特阿拉伯，阿联酋还都是政教合一的神棍国家，政体上就注定他们还是前现代。

你推崇的沙特阿拉伯，还斩首处死过“叛教“的穆斯林，而总部设在沙特阿拉伯的伊斯兰合作会议组织，在2007年举行的联合国人权理事会会议上，宣布不承认个人有自由改变宗教信仰的权利。土耳其是最世俗化的伊斯兰国家，可你自己也过说了，土耳其在走回头路，宗教势力越来越强大，极端势力制造的恐怖袭击也是一起又一起，让我在天朝和土耳其二选一定居的话，我选安全得多的天朝。

最后阿塞拜疆，马来西亚，印尼，巴林，卡塔尔这些国家人类发展指标上比中国还强（？），怎么没见到多少同胞移民去这些国家啊，呵呵。

elva123

peace