澳洲是否应立法禁止掌掴体罚子女？

老陶

原帖由 big_beast 于 2009-1-6 17:46 发表
俺有无穷的时间和耐心……

有次俺家小P把扑克牌乱扔，俺就要她捡起来……结果这家伙变本加厉，又故意拿了几张扔，一边扔一边斜眼看俺……
俺继续要她捡，人家根本不吃这一套，又扔，还狠仔细地扔遍了客厅的每个角 ...

至少你那位还会哭啊，我家的那个都不哭，就朝着你笑。不出门，没啥，不吃冰激凌，没啥，不看电视，没啥。啥都无所谓。我是没辙了。

第一名

原帖由 patrickzhu 于 2009-1-6 17:51 发表

为了保护少数人而忽略大部分人的利益，这样的法律就有大问题。
比如，有1%的孩子和成人对peanut过敏，其中有万分之一的人会有生命危险，要不要立法禁止一切和peanut相关的食品生产和出售呢？
...

不能禁止peanut是因为另外99%的人需要它

但是（没办法，又得回到歪楼上去），所有的孩子都是不需要体罚的。

朱版从自身的经历得出体罚无伤大雅的结论，但是你视线以外也是这样的吗？我的经历也不极端，但我得出的结论是这些体罚都大可不必，都有其他的解决途径。立法如果能让家长三思而后行，就是功德。

林草123

没有对某小部分的人的约束,就没有大多数人的自由.澳洲的成人要遵守那么多的法律,那小孩如果没有任何约束的话,以后长大了不是对澳洲社会的很多隐患吗?
自相矛盾的法律在澳洲很多啊.青少年犯罪那么厉害.可是现在还要立法不准父母体罚.我也许是土人,但是我相信一个道理,如果我有儿子，他今天打了我,我就要打回来.不然以后他出去外面，伤了人，搞不好连命也要丢，还不如早点让他知道打人的后果比较好,被打就是疼.可是父母被打也疼啊.父母就不是人?
叶多妈妈的叶多肯定还是比较小的,还没有到巨调皮的时候,有些小孩上了DAY CARE,就会学到很多的暴力的.学会了如果不制止的话,就会养成坏习惯的.
另外这里的校园暴力也很严重,如果没打过架,是很容易被欺负的,被欺负了心理也许就有阴影了.我的想法的,不如早点锻炼,强悍起来.对于培养孩子的抗压性也有好处.

第一名

原帖由 patrickzhu 于 2009-1-6 17:51 发表

立法以后，大概在15年里澳洲大概有20万人不会因为peanut而过敏，15年里不会再有因为peanut而致死的事件发生了，
代价是15年里，剩下的1800万人没有peanut吃了。。。
...

peanut过敏，打孩子致死

一个是自然力量，一个是人为力量。这例子举的。。。！！

法律要约束的是什么？

第一名

原帖由 林草123 于 2009-1-6 18:05 发表
但是我相信一个道理,如果我有儿子，他今天打了我,我就要打回来.不然以后他出去外面，伤了人，搞不好连命也要丢，还不如早点让他知道打人的后果比较好,被打就是疼.可是父母被打也疼啊.父母就不是人?

孩子打你，你可以用不同的方法让他知道疼的概念，你的方式是指导性质而不是惩罚性质。这不是体罚

big_beast

俺当年因为老娘强迫俺吃青菜绝食三天……估计没几个小孩能犟过俺了-_-b

老陶

原帖由 叶多妈妈 于 2009-1-6 18:10 发表


孩子打你，你可以用不同的方法让他知道疼的概念，你的方式是指导性质而不是惩罚性质。这不是体罚

举个例子？其实很多时候，你就会手足无措了。尤其是在对待自己的孩子身上，你不可能一直保持这么理智滴。

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2009-1-6 18:06 发表
peanut过敏，打孩子致死
一个是自然力量，一个是人为力量。这例子举的。。。！！
法律要约束的是什么？

人为的例子很多，等我做完饭来列举

老陶

原帖由 big_beast 于 2009-1-6 18:15 发表
俺当年因为老娘强迫俺吃青菜绝食三天……估计没几个小孩能犟过俺了-_-b

你肯定有偷吃。三天？真的话，我就没法在这里和你说话了。

风玲

咦，没有立法吗？我还以为早就立法了。。。
没办法，家里有个超级乖乖的女儿，目前没考虑过这个问题。。。

big_beast

真的……俺以前动不动就一整天不吃东西……三天不睡觉这样子……
身体都糟烂了……
养了狠久才好一点……-_-b

afentti

你比较厉害，我一顿不吃都不行，长正么大只有一次三天没吃饭是因为病了，但我喝水了

国有倔臣不亡国，家有倔子不败家。但是倔子肯定都不会那么容易就听话的，有时候光讲道理行不通的。在真正犯错误的时候打一打（不包括家庭暴力）对以后有好处，总比等长大了想打也打不动了强。

我可不想儿子总是顺从，他可以很有主意，但是如果犯了错误在说服不管用的时候还是要修理一下的。

audrydj

原帖由 big_beast 于 2009-1-6 17:46 发表
俺有无穷的时间和耐心……

有次俺家小P把扑克牌乱扔，俺就要她捡起来……结果这家伙变本加厉，又故意拿了几张扔，一边扔一边斜眼看俺……
俺继续要她捡，人家根本不吃这一套，又扔，还狠仔细地扔遍了客厅的每个角 ...

那时候小Ｐ几岁呀？
我用过同样的方法，可是对我们家小Ｏ没用，一直都是放任得很，是不是她还小（２２个月）？

audrydj

原帖由 风玲 于 2009-1-6 18:31 发表
咦，没有立法吗？我还以为早就立法了。。。
没办法，家里有个超级乖乖的女儿，目前没考虑过这个问题。。。

严重羡慕呀！
风铃，是不是小Ｏ太小（２２个月大），还不懂？有时候我们只能用这个借口来自我开导．可是，你说她不懂，她还真是个小人精，虽然还不怎么会说话，可是什么都懂．举个例子，吃饭前，我们把筷子放上桌子，昨天，她竟然帮我们都分好放在每个人相应的桌面上（４个大人）．可是一到管教的时候
小Ｏ，我拿你怎么办呀！

audrydj

关小黑屋，怎么理解，不是身体上的惩罚．可是我感觉这个更容易造成孩子心理上的阴影．

我小时候是个极其乖巧的孩子，几乎没怎么挨过打，学习成绩也一直都非常优秀．可是我们家小Ｏ，超级一个活跃分子叛逆分子．我不知道是这个年龄段孩子的通病，还是只是一部分．我从来都是不赞成打孩子的，可是，我最终没有忍住

big_beast

俺是小P的恶梦……专用来对付小P不吃饭……-_-b

贝贝妈妈

有必要立法，原因有三：
1 孩子有错，错不该死。胖扁一顿，手重的可能打死人。
例子：俺叔有“通关手”（手纹合一的那种），儿淘气，猛一掌，耳遂聋，就医二年方好。现儿就职银行高层，如留下残疾，俺叔恐后悔莫及。
俺爹双手“通关手”，一辈子不敢打俺，幸运啊！
2 孩子长大后打父母可以吗？如说不可，父母也别打他们。劝另想高招对付吧，招数屡试屡败的父母，莫郁闷，只能说孩子了解你的脾气比你了解他们的强得多。
3  与孩子做永恒的朋友。 要求父母加强自学有关儿童青少年教育的内容，提高父母的教育能力，沟通能力，心理分析能力。孩子好生不好管的，请三思而后生！（没把握的请不要为＄5000乱生）

老陶

与孩子做永恒的朋友。 要求父母加强自学有关儿童青少年教育的内容，提高父母的教育能力，沟通能力，心理分析能力。孩子好生不好管的，请三思而后生！（没把握的请不要为＄5000乱生）

有多少父母生孩子是为了那$5k的？后面花的更多吧？尤其是华人的父母。和孩子做永恒的朋友。理论上吧？

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2009-1-6 18:04 发表
不能禁止peanut是因为另外99%的人需要它
但是（没办法，又得回到歪楼上去），所有的孩子都是不需要体罚的。
朱版从自身的经历得出体罚无伤大雅的结论，但是你视线以外也是这样的吗？我的经历也不极端，但我得出的结论是这些体罚都大可不必，都有其他的解决途径。立法如果能让家长三思而后行，就是功德。

再说一遍，我对你的道理没有异议，你说的都很对很有道理，体罚是不好的这个我没有问题。

但是叶多妈妈的说法很绝对，比如无论是什么样的“度”，动手就是体罚！
如果你能做到，你是“圣人”我表示敬仰。:)
举例，叶多在Toysus某个玩具架前赖着不走，就是要那个，你又不想买，结果动手拉扯+呵责，我是热心人看到了，打电话给DOC举报你，（想类似于chinara帖子的那种），说你“体罚”，说我很care叶多的将来等等。。。不知道你做何感想。
你也许会说这样的情况不可能发生在你身上，因为你是专家，有很多高级和技巧的办法，也行，人总是分成三六九等的。
不过我们这里在讨论99%的可能会“动手”的普通人，我们要讨论的是这样的立法是不是对他们适用。

我从来没说过体罚无伤大雅这样的话，因为我们两个人对“体罚”的理解根本就不同，你的“体罚”包括了所有的形式，我来看就是无限上纲，不过这个也就是我个人理解而已，请不要生气。:)

好了，我现在来举例说明，人为因素的例子（因为你说peanut的例子是自然的因素不恰当）。

1 开车（无论是持有驾照的时间长短）弄死他人和弄死自己的很多，一年几百个总是有的吧，典型的人为因素对吧，要不要立法禁止人们开车？

2 每年乱窜马路被车撞伤撞到的人几十个人总有吧，要不要为了这几十个人立法“过马路必须走斑马线否则违法”？

3 好像总有人因为失恋想不通去自杀，或者是股票暴跌？？？而轻生，要不要立法严禁“分手”或者是“dump”这样的行为？要不要立法禁止“买卖股票”？

4 每年有很多起人为的失火事故而有财产人命的伤害，比如煤气或者电炉的使用不当，要不要立法禁止使用？

。。。。。。。
。。。。。。。

这个立法我说了，本意是好的，但是也就是关注了表面的形式而已，没有实质的帮助，反而可能被“滥用”，在澳洲这样的国家，如果有这样的法律，就是给了很多人一个错误的信号，像chinara帖子里这样的“好心人”会越来越多。

加强对父母的教育才是根本。

对15年里有59个孩子被伤害的情况，并不是说这个是没有立法的关系，我来看，说明DOC没啥实质用处，在有这么大的权利下无法保护真正家庭暴力的牺牲者。
DOC好像就是对一些老实的偶尔犯了小错的父母有些约束力，更多的DOC给我的印象就是一个。。。（我就不多说了。。。）

最后回答你的问题，法律要约束的是什么？

法律要约束的是对大部分人的利益或者生命造成伤害的行为，而不是针对少数人！！！
道理和法律是两码事。

第一名

说得很好，很有道理

chinara

同意朱爸爸，反对立法禁止体罚子女，这个度太不好掌握了，也如朱爸爸讲的会被“好心人”或是某些未达到某种目的的“有心人”利用。

我没有新观点，但绝对是从育儿实际出发的“中奖”感言，看过我帖子的筒子应该都会知道，前面都已经被引用两次了。

patrickzhu

原帖由 chinara 于 2009-1-6 20:59 发表
我没有新观点，但绝对是从育儿实际出发的“中奖”感言，看过我帖子的筒子应该都会知道，前面都已经被引用两次了。

不好意思，我不是有意的:)
是叶多妈妈太厉害了，我不得不把你搬出来帮下忙

第一名

姜还是老的辣

JuliaTung

我的小孩已经两岁半，我以前也一直觉得，小孩子不应该打，好好给他讲道理，他会懂得的。所以以前，我跟他说什么话都特别有耐心、语气很温柔。但是，我最近也还是违反了自己的信念。

有些时候，讲理是讲得通的，那是要他冷静、心情好的时候。可是，有时候，他根本没有给你讲理的机会。比如他最近有个怪癖，上车之后，要求开空调、开歌歌(radio)，如果我们都坐在车上，一定要爸爸开，我开不行，我开了他还要求关掉、再让他爸爸开一次，而且开的顺序还必须每次都一样（即不能先开了收音机再开空调），这就有些过份了。天气不热的时候，告诉他说不用开空调，因为今天外面很冷，他还是很固执说要开，重复跟他解释也没用，开始嚎啕大哭。想让他哭到自然停再跟他讲道理，他可以哭到气喘也不停；还有，开车的时候不停的“指挥”你走左边，开车哪里可以听他的？总又要右转的时候，又开始死劲的哭。停下来跟他说，他哭得天翻地覆，根本听不进你说什么；你说走开让他冷静吧，他一看到你走开更是哭得歇斯底里；走过去跟他说，他还要对你又打又踢；让他下车说，他赖在车上不下来。这些行为，都是非常不好的行为，如何耐心跟他讲道理呢？事实证明，我很温柔的跟他讲道理没有用，他根本听不进去，只顾着自己发脾气。必须非常凶地喝止他，甚至还要打他几巴掌，他才会静下来好好听我说。

我不同意什么都关在小黑屋，也是觉得这样心理有阴影。道理是要讲，但是讲不通的时候，现在发现还是要让他知道教训，不能得寸进尺。以前，我们跟他讲不通道理的时候，就让他自己哭，也不骂他、也不打他，什么时候哭够了觉得可以好好说话了，才停下来过来跟我们说；可是，事情过去之后，下次他一发脾气，还是躺在地上哭，哭得地毯上全是口水鼻涕。现在就算不理他，让他哭，他可以持续哭一两个小时完全不停，而且还发展到要爬到你脚边，拼命拉扯我们的衣服、裤子、对我们拳打脚踢。这是不是就是我们太善良了，一直对他和颜悦色，反而让他欺负到头上来？适当的打手板、打屁股之后，他的哭闹没有这么过份，持续时间也没那么长了，一不哭之后，就可以跟他好好讲道理、他会答应以后不再犯（事实第二天就忘了），然后愉快的玩他自己的游戏。所以，我觉得完全禁止体罚不应该。但是体罚要注意安全，其实并不需要让他觉得很痛才起到教育的效果，只是让他明白他这样做让父母很生气而已。我就是隔着棉被和尿布（两层）打屁股，其实根本不痛的，但是配以凶恶的表情，足以表达我生气的情绪，他知道他自己过份了，就可以了。

第一名

你的孩子到了秩序敏感期，每件事情在他心中都有先后顺序，如果按照这些顺序，就违反了他正在建立的秩序感。这个时期的孩子都是完美主义者。

这些你知道吗？

他不停地地“无端”哭闹，可能在他心中妈妈没这么做才是过分的，而妈妈并不知道也不理解。我觉得孩子都是讲道理的，只是他们的很多道理大人不能理解也看不出来。一旦大人给出“我理解了”的信号，也许他就不会这么长时间哭闹了

[ 本帖最后由 叶多妈妈 于 2009-1-6 21:36 编辑 ]

afentti

所以就需要让他知道，秩序不是他想要什么样就会是什么样的。
社会是残酷的，从小就要让他知道，只有融入才行，强迫别人改变那是不可以的，再说只按照自己的秩序做那就是自私。

第一名

原帖由 JuliaTung 于 2009-1-6 21:27 发表
适当的打手板、打屁股之后，他的哭闹没有这么过份，持续时间也没那么长了，一不哭之后，就可以跟他好好讲道理、他会答应以后不再犯（事实第二天就忘了），然后愉快的玩他自己的游戏。所以，我觉得完全禁止体罚不应该。但是体罚要注意安全，其实并不需要让他觉得很痛才起到教育的效果，只是让他明白他这样做让父母很生气而已.

每次遇到这种情况，如果打屁股可以把他的哭闹压制下去，等于压制他内心秩序感的建立。你生气的状态不用打屁股，他也能体会到的。他是你的孩子，你们俩是最亲密无间的。平时你要是烦恼焦虑了，我相信孩子一样也能感受到的。我记得你写如何给孩子戒奶嘴的帖子，我觉得你是很有条理的母亲。我虽然没见过你的孩子，但我相信他是个很好的孩子。正如你的生气需要他明白一样，他的非常状态也需要你理解。相亲相爱，无非如此。

[ 本帖最后由 叶多妈妈 于 2009-1-6 21:48 编辑 ]

第一名

原帖由 afentti 于 2009-1-6 21:37 发表
所以就需要让他知道，秩序不是他想要什么样就会是什么样的。
社会是残酷的，从小就要让他知道，只有融入才行，强迫别人改变那是不可以的，再说只按照自己的秩序做那就是自私。

你我说的是两回事

afentti

原帖由 老陶 于 6/1/2009 18:55 发表


有多少父母生孩子是为了那$5k的？后面花的更多吧？尤其是华人的父母。和孩子做永恒的朋友。理论上吧？

赞同！

五千对于养孩子那只是杯水车薪。华人父母给孩子买的不一定是最好的，估计也是尽力买到相当好的。

和孩子做朋友那只是在父母跟孩子玩儿的时候吧。教学习教做人的时候成为朋友的还从买没见到过。

真实案例：我家不远的邻居有一对上海夫妇，大儿子今年12岁考私校，essendon的全额奖学金。一起玩儿的时候就是朋友可亲了，但是学习、做人的方面如果做错了事还要扇耳光呢。我私下跟孩子聊，人家也没有恨父母啊，知道是因为自己错了才挨打的。

JuliaTung

原帖由 叶多妈妈 于 2009-1-6 21:32 发表
你的孩子到了秩序敏感期，每件事情在他心中都有先后顺序，如果按照这些顺序，就违反了他正在建立的秩序感。这个时期的孩子都是完美主义者。

这些你知道吗？

他不停地地“无端”哭闹，可能在他心中妈妈没这么做 ...

我不明白怎么样才能给他一个“我理解了”的信号呢？告诉他“我明白”，但是他根本不会听我说话，他只听到自己的哭声。如果叶多mm说，在我这样做之前就要跟他解释：其实先后顺序不会影响本质，但这个时候他已经在哭了，我的解释没有意义。然后，理解了又怎么样呢？我理解了，但是，我还是不能因为你这样的要求就什么都按你的要求去做；我理解了，但是我开车要走这个方向还是必须走这个方向。这些，我都有在他不哭的时候好好跟他说过，他也表示明白，但是第二天，这种情况还是出现。

我不明白，如果压制了他正在建立的秩序感，会怎样？而且，我认为打他屁股的惩罚，并不单纯是压制秩序感这么简单，他也要明白，人家在跟他讲话的时候，他不听，还要打人踢人，这是不对的。你可以宣泄自己的不满，但是不能把自己的不满发泄在别人的身上。我打你屁股，你会痛；正如你打父母、踢父母的时候，你是否想过父母会痛？同理，你不满的时候，是否可以打别人？难道压制了这种无意义（可能只是大人觉得无意义？）的秩序感，别的秩序感也会消失吗？但是平时他做一些好的事情，我们是会称赞的。我认为，不可能什么事情他做的都是值得称赞的，的确他的哭闹都有原因，找出原因之后，事实他还是不应该这样做，这一点上我不可能迁就他。