香港特首林郑已经会见一组抗议者

afv

Atlassian 发表于 2019-8-29 10:35
你在足迹账号就有二十多个，你不代表一小撮人，难道你代表一撮小人?

就算 所有 足迹ID 都是 我的，也只是 代表 我一个人吧

有人 加分给你，让 你 代表 他/她吧，你 才是  一小撮人 代表啊

汝家池塘多鲍鱼

会面时是否也是full gear出席的？

mikelee19

感谢加分鼓励，Kay家小院足友。值得版主学习。

大杨树

wo kow,,你都已经水晶靴族了

字符组成

BlueMountainAu 发表于 2019-8-28 15:00
1949年10月6日， 中华人民共和国和蒙古人民共合国互相承认

After the establishment of the People's Re ...

马英九：外蒙古不是中华民国的领土

前因后果讲得很清楚。为什么民国政府50年代还在为外蒙抗争？因为反悔了

Atlassian

字符组成 发表于 2019-8-29 18:40
马英九：外蒙古不是中华民国的领土

前因后果讲得很清楚。为什么民国政府50年代还在为外蒙抗争？因为反悔 ...

感谢分享，这脸打的一帮子人可以闭嘴了

xixixierbiliu

香港问题悲剧收场的概率越来越大了，最后，大陆和香港都是输家，美国和新加坡坐收渔翁之利，可惜。

icac

foralemon 发表于 2019-8-28 15:44
加泰罗尼亚想从西班牙独立时候也是这么说的，西方国家齐刷刷反对,最后西班牙政府直接出兵把加泰罗尼亚公 ...

美分不会回答你这个问题的，他们只会考虑怎样出卖自己的同胞换取人家的骨头啃

ado3721

BlueMountainAu 发表于 2019-8-28 09:35
我最近看了WIKI Mongolia ，如果按照共党每天宣传洗脑的什么没有一吋领土是多余的，什么自古以来就是中国 ...

你看的是火星版本的wiki？外蒙独立自始至终都是国民党政府操办的，跟共产党有半毛钱关系啊，共产党那时候还在为生存而挣扎。

0307

icac 发表于 2019-8-31 11:51
美分不会回答你这个问题的，他们只会考虑怎样出卖自己的同胞换取人家的骨头啃 ...

独立如果不是获得压倒性支持，并有可能带来强烈冲突的后果时，西方国家一般支持持维持现状。加泰罗尼亚也有很大的不脱离西班牙的力量，所持的立场可以理解。

ylbeethoven

Atlassian 发表于 2019-8-30 12:45
感谢分享，这脸打的一帮子人可以闭嘴了

那帮人眼睛业障重，看不到打脸得视频

foralemon

0307 发表于 2019-8-31 12:27
独立如果不是获得压倒性支持，并有可能带来强烈冲突的后果时，西方国家一般支持持维持现状。加泰罗尼亚也 ...

您的意思是赞成票92.01%，反对票7.99%不算是压倒性支持？
我坚信支持香港独立的香港居民不到90%，但西方还是一顺水的在加泰罗尼亚事件上沉默，而在香港的事件上大喊民主

石堡

字符组成 发表于 2019-8-29 18:40
马英九：外蒙古不是中华民国的领土

前因后果讲得很清楚。为什么民国政府50年代还在为外蒙抗争？因为反悔 ...

主要是雅尔塔，这一点马老师也提到了。

斯大林要求两点，外蒙，还有东北的铁路港口，美国同意并负责说服中国接受。

ASAP

0307 发表于 2019-8-31 12:27
独立如果不是获得压倒性支持，并有可能带来强烈冲突的后果时，西方国家一般支持持维持现状。加泰罗尼亚也 ...

一本正经胡说八道

0307

foralemon 发表于 2019-8-31 18:26
您的意思是赞成票92.01%，反对票7.99%不算是压倒性支持？
我坚信支持香港独立的香港居民不到90%，但西方 ...

投票率43%，你为啥不说。当时西班牙政府不承认公投，反对者大多不参与公投。

胡歌歌

xixixierbiliu 发表于 2019-8-31 11:42
香港问题悲剧收场的概率越来越大了，最后，大陆和香港都是输家，美国和新加坡坐收渔翁之利，可惜。 ...

哟，难得你也有脑子，知道获利的里面有美国

foralemon

0307 发表于 2019-8-31 21:05
投票率43%，你为啥不说。当时西班牙政府不承认公投，反对者大多不参与公投。 ...

那香港的上街游行率才有多少？你把没参加加泰罗尼亚公投的人都默认为反对票，我是不是也可以把没上街游行的香港人都默认为支持中共？
加泰罗尼亚公投投票率低确实有反对者不投票的问题，但不也有西班牙政府警方阻止投票的原因么？那么多被关闭的投票站，被没收的选票，都被你当反对票了？如果民心所向是不独，西班牙政府阻个毛线？等投票结果出来加泰罗尼亚政府自打脸多好？到时候再顺势解散加政府，全世界都没话说吧？

0307

foralemon 发表于 2019-9-1 09:45
那香港的上街游行率才有多少？你把没参加加泰罗尼亚公投的人都默认为反对票，我是不是也可以把没上街游行 ...

所以说你提供的那个独立支持率也不是真实的支持率。也就是西班牙政府插手后使得公投不再具有代表性。面对一团浆糊，西方各国选择维持现状。
HK的真实支持度，目前也没有客观数据，所以外部的官方立场也是要双方妥协，协商。至于非官方各有各的价值观，对立看法很正常。但外部所谓的自由世界不接受共产价值，而且认为价值观是跨国界的，你也可以称之为歧视，但感官就是这样，就是不信任。

tonywp

foralemon

0307 发表于 2019-9-1 10:17
所以说你提供的那个独立支持率也不是真实的支持率。也就是西班牙政府插手后使得公投不再具有代表性。面对 ...

任何的全国性公投都不具有完全真实的支持率，因为总有不投票的人。2016年美国大选投票率只有55.7%，这些人里特朗普得票率也只有45.97%，这么一看明确支持特朗普的美国合法选民只占总选民数的25%左右，你能说特朗普的当选无效？加泰罗尼亚独立公投能确认的支持率可比这高多了。
我不觉得加泰罗尼亚独立事件上西方态度有什么问题，中国也一样不支持，我恶心的是西方政府们的双标态度，一样的事情到香港西藏上就要“支持地方人民自决权”，到加泰罗尼亚就闭眼装没看到，要脸么？

0307

foralemon 发表于 2019-9-1 10:41
任何的全国性公投都不具有完全真实的支持率，因为总有不投票的人。2016年美国大选投票率只有55.7%，这些 ...

有第三方监督下的公投还是具有公信力的，支持方还是反对方都积极支持选民通过投票支持自身主张的情况下，不出来投的就可视为弃权。这是一个政治解决方案，但需双方都要有通过投票解决政治问题的愿望。
美双方都支持投票，结果没有问题。

xixixierbiliu

胡歌歌 发表于 2019-9-1 08:55
哟，难得你也有脑子，知道获利的里面有美国

我一直说，指望独裁专制来复兴中国是不可能的。现在是后全球化时代，国际竞争中，中国直接和美国对抗，中国这种专制独裁体制根本不适合于国际竞争，最终会败下阵来。

美国不是黑手，这完全是误判，美国就是明明白白站在你前面的敌人，这么明显的事实很多人视而不见，还在那里拼命证明美国是黑手，太可笑。

美国就是要把中国打残，要让中国永远没有挑战美国霸权的能力，那些成天说啥美爹的最可笑了，是敌人，是霸权，不是你爹。

0307

foralemon 发表于 2019-9-1 10:41
任何的全国性公投都不具有完全真实的支持率，因为总有不投票的人。2016年美国大选投票率只有55.7%，这些 ...

        2017年12月21日加泰隆尼亞自治區議會選舉       
10月30日西班牙政府實施憲法第155條，解散加泰隆尼亞自治區議會，於2017年12月21日重新舉辦選舉。選舉結果是：52.1%的人（票）投給反對獨立的幾個政黨，47.5％的人（票）投給贊成獨立的幾個政黨，城市選票大都反對獨立，鄉鎮選票大都贊成獨立[26]，因為席位的計票方式強調鄉鎮選票，所以，所有反對獨立的政黨合起來只拿下65個席位，所有贊成獨立的政黨合起來拿下70個席位[27]。


你可以看到加泰罗尼亚独立事件发生以后，独立的诉求还是有存在空间的，政治意愿也可以得到表述，至于结果是另一个问题。
意愿可否得到表达，是西方价值观念的观察重点。你确着眼于结果。

foralemon

0307 发表于 2019-9-1 11:15
2017年12月21日加泰隆尼亞自治區議會選舉       
10月30日西班牙政府實施憲法第155條，解散加泰隆尼亞自治區議 ...

香港立法会议员里面的民主派议员也不少啊，除了那几个在宣誓上动手脚的，也都没被阻止当议员的权利啊，这不是也得到了表述机会么
回到你说的香港事件外界官方要双方妥协协商，你觉得游行的港人可能妥协么？他们像会协商的样子么？
加泰罗尼亚独立事件里西方可是保持“沉默”，美国没出来要西班牙政府向独派妥协吧？

foralemon

0307 发表于 2019-9-1 11:15
2017年12月21日加泰隆尼亞自治區議會選舉       
10月30日西班牙政府實施憲法第155條，解散加泰隆尼亞自治區議 ...

还是那句话，我恶心的只是“双标”
如果是统一标准，我会尊重对方的看法，即使我并不认同。

0307

foralemon 发表于 2019-9-1 11:34
还是那句话，我恶心的只是“双标”
如果是统一标准，我会尊重对方的看法，即使我并不认同。 ...

隐藏其后的是基本价值观念的对立，就是自由资本主义和共产的对立，只是大锅背景的不想承认，然后引导成民族主义。

0307

foralemon 发表于 2019-9-1 11:32
香港立法会议员里面的民主派议员也不少啊，除了那几个在宣誓上动手脚的，也都没被阻止当议员的权利啊，这 ...

这里有个基本判断，就是港人有没有基本的政治权力？有的话，所有的其他利益只是附加。不承认的话，那就无解了，是鸡同鸭讲。

Gaucho

0307 发表于 2019-9-1 11:56
隐藏其后的是基本价值观念的对立，就是自由资本主义和共产的对立，只是大锅背景的不想承认，然后引导成民 ...

价值观对立的话，莫里森就不会去共产党越南建立战略同盟，美国就不会将沙特科威特卡塔尔巴林阿联酋约旦阿曼作为盟友了。

0307

Gaucho 发表于 2019-9-1 12:02
价值观对立的话，莫里森就不会去共产党越南建立战略同盟，美国就不会将沙特科威特卡塔尔巴林阿联酋约旦阿 ...

美认为越可以和平演变，目前最大的敌人是大锅。一体量大，二进取心强。
大锅体制是自由资本主义的最大敌人，你会慢慢发觉美，欧，日会统一观点。

0307

foralemon 发表于 2019-9-1 11:34
还是那句话，我恶心的只是“双标”
如果是统一标准，我会尊重对方的看法，即使我并不认同。 ...

某种意义上来说就是双标。本质是不信任你。
比如法律可以解决争端，但法律成为政治的工具，讨论法律问题就没有意义。个案没任何意义。
就是歧视你，因为是二个维度，不具可比性。