大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

qqxyz

现在的精英学校进去也分快慢班吗？如果还分班就还好，那些真正学习好的孩子受影响不大的，不然老师讲课要考虑整体水平，就会耽误不少时间。

to_au

要看怎么定义弱势群体的，如果按收入特别是报税收入，那空间太大了

Pippa

dondon 发表于 2022-7-17 10:16
土著人的状况确实比较糟糕，我认识的一些土著同事跟大学生，都是受到照顾才到的这个地步。老师说，他们还 ...

土著人的问题一直继代遗传。父母有问题，然后孩子也过不上正常生活，形成严重恶性循环。现在很多高教育的土著人都在致力于改变土著儿童受教育机会和资源，借以打破这个循环。

我前几周才听到一个土著教育慈善团体的创始人讲述他自己的经历。16岁之前根本过不上正常家庭生活（母亲吸毒、家暴，从来没有父亲）。16岁机缘巧合在动物园做饲养员，因此接触正常人群，在同事们的鼓励下去考大学，现在是大学讲师。他业余时间致力于土著儿童科普教育，做了很多大实事。他说的一句话很触动我：我希望孩子们有机会选择、有机会接触不一样的事物。有时候这样的选择只能来自于社区的驱动、社会的支持。我衷心希望有一天土著人考进大学、拿到奖学金、工作机会，不会再被人指指点点说只不过他是土著人而已。

yddlx

原文说的是20%的位置预留给弱势群体，但是他们也要求只能降分10%，没人达到要求，位置会释放给正常录取的孩子。

如果能够严格执行的话，我觉得确实是给弱势群体的孩子多了些机会，如果只是降分10%，没有补习的孩子能达到这个标准的，确实是聪明孩子，应该是在精英中学里的孩子。

Pippa

bats 发表于 2022-7-17 09:55
大家针对的是这个政策的不合理，不是土著。上了农校也不证明就能成功，并且帮助其他土著吧。
精英中学本 ...

那就要看教育局建立这个精英中学制度的初衷是否跟华人论坛的想法一致了。也许被送进农校的土著孩子达不到华裔精英的标准，但他们也是土著群体的精英啊。这个精英制度最开始是寻找最聪明的孩子。大家平心而论，现在真的实现了这个初衷了么？

红红dance舞鞋

yddlx 发表于 2022-7-17 10:32
原文说的是20%的位置预留给弱势群体，但是他们也要求只能降分10%，没人达到要求，位置会释放给正常录取的孩 ...

这个弱势群体操作空间太大了。低收入？多少人是做出来的低收入。只这一条就能有80%的漏洞。

红红dance舞鞋

Pippa 发表于 2022-7-17 10:28
土著人的问题一直继代遗传。父母有问题，然后孩子也过不上正常生活，形成严重恶性循环。现在很多高教育的 ...

那也应该循序渐进吧。而不是从0直接蹦到100.如果进去精英跟不上怎么办，能在普通中学顺利读完已经很好了。欲速则不达。这样拔苗助长不见得是好事。要管应该从最基础的抓起。

ming2510

如何叫做low sicial economic background? 拿什么來决定？

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:05
问题是人为拔高跟得上吗？而且一下拿走25%名额，对靠自己努力的孩子公平吗？10%我也不会说什么。社会促进 ...

首先不能忘记精英中学是公立学校，本来就是社会资源。然后，就像你说，人为拔高也不可能让一颗草变成一块金子。那大家为什么这么激动呢？退一步，培养出一个主流家庭出身的医生，有几个这样的医生愿意去北领地长期为土著人提供医疗服务？如果这个医生的机会给了一个土著人，他愿意回去服务的机会是不是会更好一些？类似情况包括律师、工程师、教师等等。

我刚来澳洲的时候就遇到一位土著女律师。她给我讲了很多土著社区的历史、社会问题和传统。她说很少律师愿意为土著人辩护，她做律师的初衷就是为了帮自己族人发声，维护他们的法律权利。我还记得她说，如果他们（土著人）被关进监狱，只会学到更坏的东西，变成真正的坏人。所以她为这些年轻人争取狱外保释的机会。但最根本，她说，还是教育问题。

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:38
那也应该循序渐进吧。而不是从0直接蹦到100.如果进去精英跟不上怎么办，能在普通中学顺利读完已经很好了 ...

降分10%，从90开始啊，不是0。不要忘记这些孩子绝大部分是完全没有补习过的。人家是靠自己的脑袋。

edithw

其实就算进去了，跟不上还不如不去呢，否则每天都在听天书有意思吗？

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:10
国会里亚裔比例这么低，妥妥的弱势群体。能不能商量下留20%的席位给这些群体。照顾一下。澳洲体育界基本 ...

国会是一个什么组织你不会不了解吧？国会是澳洲公民选出来的代表。亚裔很低，说明了什么？是澳洲亚裔选民太少？还是澳洲亚裔也不信任亚裔候选人？还是说没有什么亚裔愿意从政？事实上你必须接受，不但高考、即使是企业应聘也会对土著人优先照顾。这就是澳洲社会的主流价值观啊。

au31415

都是在搞教育改革的了，

国内搞得更彻底，
双减，关停所有教培行业补习产业，
取消学区房对应学校入学，全部交叉入学，
（然后学区房全都跌到和非学区房一个价）

大家要看清大趋势，
不要再无效内卷了。
尤其是我们华人在国外，
尽量避开华人区，华人学校，
上头不会给好政策给华人区，华人学校的。

红红dance舞鞋

Pippa 发表于 2022-7-17 10:44
首先不能忘记精英中学是公立学校，本来就是社会资源。然后，就像你说，人为拔高也不可能让一颗草变成一块 ...

教育公平，适当照顾弱势群体可以。但是凡事都有度，一下子拿走25%的名额就是过度。不能因为他们可怜就看不到其他努力刻苦孩子的付出和牺牲。这世上可怜人多了，有多少是可怜之人自有可恨之处。社会资源多了，我们华裔在很多地方都是弱势，可从来没见过出过啥政策照顾一下。靠自己爬起来改变命运不被鼓励，倒是打压歧视来的更快。真是匪夷所思。

Pippa

alphabeta 发表于 2022-7-17 10:11
华人什么时候成主流了？政治地位来说，土著比白人还高，华人连中东人都远不如，和印度人竞争倒数第二，所 ...

我从来没有说过华人是主流。你理解错了。我说的主流家庭指的是不符合这个新政策的家庭背景，并没有特指华人。

红红dance舞鞋

Pippa 发表于 2022-7-17 10:45
降分10%，从90开始啊，不是0。不要忘记这些孩子绝大部分是完全没有补习过的。人家是靠自己的脑袋。 ...

这里面不只是土著。很多低收入的也算进去。你怎么知道是真的低收入你怎么知道没有补习？我认识的所谓低收入现金大把，开好车住好房子，拿着政府钱一对一请家教的多了。这群人再降分10%对我们我们这种辛苦上班族的孩子公平吗？

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:50
教育公平，适当照顾弱势群体可以。但是凡事都有度，一下子拿走25%的名额就是过度。不能因为他们可怜就看 ...

华裔在哪些方面是弱势呢？能不能具体一些？我看到澳洲华人家庭大多家境殷实，虽然税务上显示低收入的不少，但真实家庭弱势的还不多见。如果是说残疾人群体，那也没有限制华人残疾人孩子啊。

红红dance舞鞋

Pippa 发表于 2022-7-17 10:48
国会是一个什么组织你不会不了解吧？国会是澳洲公民选出来的代表。亚裔很低，说明了什么？是澳洲亚裔选民 ...

国会不恰当，体育界总和精英中学很像吧，都是考成绩的。亚裔妥妥的弱势，有人把亚裔比赛分数降10%和其他族裔一样算吗？

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:52
这里面不只是土著。很多低收入的也算进去。你怎么知道是真的低收入你怎么知道没有补习？我认识的所谓低收 ...

上面一轮反对的都是土著人。至于低收入这条，我相信会有更具体的指标出台的。如果有人故意做成低收入，说句大实话，这样的华人少吗？只不过是另外一个社会不公罢了。不太理解大家对精英中学的执念。单这条新政策来说，我觉得三观是正的。

xiaochahu

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 08:42
这父母都工作的在澳洲就是原罪。缴税就算了，孩子没福利就算了,如今连上学都低人一等。
低收入也算的话有 ...

也许也会根据住的区来区分。比如平均收入低的suburb 给加分之类的，这些都不透明，不知道是如何操作的

红红dance舞鞋

Pippa 发表于 2022-7-17 10:52
华裔在哪些方面是弱势呢？能不能具体一些？我看到澳洲华人家庭大多家境殷实，虽然税务上显示低收入的不少 ...

你看到的不过是冰山一角。你可能只认识你这个阶层的人。我看到双职工赚十万块，咬牙送孩子补习的。省吃俭用给孩子上学的不在少数。为什么人家靠自己努力付出得不到应有的回报，非得搞个低收入离婚或者住农村才有资格。考试就是考试靠成绩说话，这就跟体育就是体育靠输赢定胜负一样。哪来那么多附加条件。
况且这个口子一开，里面多少暗箱操作，谁有能控制的住。

hhuang

Pippa 发表于 2022-7-17 10:35
那就要看教育局建立这个精英中学制度的初衷是否跟华人论坛的想法一致了。也许被送进农校的土著孩子达不到 ...

我很赞成Pippa, 这个政策有助于弱势群体阶层流动，长远来看有利国家。华人不应该只看到自己少了25%名额。退一步说，反正是卷，少了名额还是可以卷得到的。

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:53
国会不恰当，体育界总和精英中学很像吧，都是考成绩的。亚裔妥妥的弱势，有人把亚裔比赛分数降10%和其他 ...

体育界在澳洲都是自费参赛的吧，跟精英中学一点都不像。精英中学本来就是社会公立教育资源，是免费的公立资源。教育局如果想，它还可以做个弱势群体中学的类别呢。其实华裔处于弱势群体这个是伪概念吧。人离乡贱，缺乏语言、人脉和社会资源才是华人在澳洲感觉自己弱势的主要原因。中国出来的华人家庭平均值在澳洲社会里面可以算中高档了。

红红dance舞鞋

Pippa 发表于 2022-7-17 10:54
上面一轮反对的都是土著人。至于低收入这条，我相信会有更具体的指标出台的。如果有人故意做成低收入，说 ...

低收入也算在25%之内。这怎么控制？这种政策一开各种暗箱操作绝对不会少。考试虽然不是绝对公平，但是是现阶段最公平的选拔手段之一。现在加这么对各种附加条件给了大家暗箱操作的空间，才更不公平。

白兔

bats 发表于 2022-7-17 08:19
这些变化将于今年实施，适用于 2023 年的招生。

所以现在已经考完的这波孩子已经受影响了?

红红dance舞鞋

Pippa 发表于 2022-7-17 10:59
体育界在澳洲都是自费参赛的吧，跟精英中学一点都不像。精英中学本来就是社会公立教育资源，是免费的公立 ...

这就跟可笑了，人家补习那个不是自费补习，自己出钱出力。怎么跟体育就不一样了？那些体育好的西人一周请私教好几次，到各地培训自费。没区别。

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:55
你看到的不过是冰山一角。你可能只认识你这个阶层的人。我看到双职工赚十万块，咬牙送孩子补习的。省吃俭 ...

咬牙送补习，那是家庭自己的选择。难道你咬牙了，就一定能得到吗？难道努力了就一定成功？退一步，不补习，孩子难道就考不上大学？再退一步，考不上大学，孩子还是有接受高等教育的机会。

华人家庭太优越了，根本不知道真正的弱势群体是什么样子的。建议大家去了解一下澳洲弱势群体的情况。在澳洲，每八个人就有一个人处于贫困线之下。每六个儿童就有一个儿童在挨饿。想象不到吧？但这是事实！

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 11:01
这就跟可笑了，人家补习那个不是自费补习，自己出钱出力。怎么跟体育就不一样了？那些体育好的西人一周请 ...

请问，那些体育拔尖的孩子最后得到了什么？国家体校的名额吗？据我所知，澳洲没有体校，孩子自费练习，自费竞赛，最后顶多拿到代表澳洲奥运会的机会。也有拿到美国大学奖学金的，那是人家自己的费用自己的努力，没有用社会公立资源。请问可笑在哪里？

alphabeta

Pippa 发表于 2022-7-17 10:50
我从来没有说过华人是主流。你理解错了。我说的主流家庭指的是不符合这个新政策的家庭背景，并没有特指华 ...

不符合这个新政策的家庭都招谁惹谁了呢？就不得不面对内卷加剧的残酷现实？

Pippa

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 10:59
低收入也算在25%之内。这怎么控制？这种政策一开各种暗箱操作绝对不会少。考试虽然不是绝对公平，但是是 ...

这些问题很有意义，我建议你写信给教育局问他们。