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楼主:Laker2

[医疗保险] Medicare Levy Surcharge是抢劫,应予以取缔 [复制链接]

发表于 2023-2-5 18:00 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 17:47
$2000+:只包含床位费(share room),护士检查费用,general consumable,(质量极差)餐饭,general mo ...

对啊,所有这些难道不就是medicare不堪重负的原因吗?你却把它归罪于医疗行业垄断,医生贪婪,在公立医院工作医疗从业人员只是拿年薪而已
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发表于 2023-2-5 18:15 |显示全部楼层
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kawara 发表于 2023-2-5 17:57
又不是想住就能住,非急症要排队的

是的

发表于 2023-2-5 18:24 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 17:47
$2000+:只包含床位费(share room),护士检查费用,general consumable,(质量极差)餐饭,general mo ...

2000刀住院费合不合理是医院和州政府和联邦政府的事,与我们用medicare的人没有关系,但现在medicare确实支付了这笔钱,所以medicare承压太大与公立医院的开支太大有一定的关系。所以再言归正传,你把medicare不堪重负的原因全部甩给了医疗行业垄断和GP的贪婪是不公平的。

发表于 2023-2-5 18:30 |显示全部楼层
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与澳洲相比,美国的医疗收费也许更贵

发表于 2023-2-5 20:18 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 大智慧 于 2023-2-5 23:00 编辑
xingrong 发表于 2023-2-5 18:30
与澳洲相比,美国的医疗收费也许更贵


政府投入医疗资源方面,美国人均医疗资源每年10k美元,澳洲6k美元。事实上,美国效率比澳洲还差。总体来说,五眼国家的医疗普遍系统效低价高,全都是被医生行会搞卡特尔导致的。

同样gp系统的荷兰(之前手误写成挪威),人均医疗资源1k,效率超过美国和澳大利亚。

中国人均医疗资源1k美元不到,效率比澳大利亚和美国都强。花费同样的医疗费,在中国获得的医疗资源要好很多。

——————

之前数据,每个国家都多了个0,但比例没错,不影响最终结论。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... enditure_per_capita

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发表于 2023-2-5 21:22 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2023-2-5 21:30 编辑

Health Care Costs by Country 2023

https://worldpopulationreview.co ... re-costs-by-country


The top 10 countries with the highest health care costs are:

The United States - $12,318
Germany- $7,383
Switzerland - $7,179
Norway - $7,065
Austria - $6,693
Denmark - $6,384
Sweden - $6,262
Netherlands - $6,190
Canada - $5,905
Ireland - $5,836


澳洲的年人均医卫开支一直不足美国的40%,澳洲不在以上top10国家里
挪威的开支也远高于澳洲的
请不要企图拿中国的与澳洲的相比。中国的一线城市勉强能与澳洲的平均比,但二三四线城市和乡村的主体人群的医卫条件还是相当落后
看到过一篇报道提到英国和中国有一年的人均药物开支相当,按同一货币算,但中国用药里有2/3是中成药,其中绝大部分是无效的或有害的,西药里也有一半左右是处方不规范
澳洲的药物使用应该与英国的相当。我有一群客户,每2-4周注射价值800- 8000澳元左右的药品,都是政府出钱的PBS。其中一位光是一种针剂就是每2周7798澳元,会长年使用。很多十分昂贵的抗肿瘤药物也都在PBS里。。。
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发表于 2023-2-5 21:42 |显示全部楼层
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Best Healthcare in the World 2023

https://worldpopulationreview.co ... thcare-in-the-world

According to this index, the ten countries with the best health care are:

South Korea
Taiwan
Denmark
Austria
Japan
Australia
France
Spain
Belgium
United Kingdom

最佳医疗系统中澳洲名列第六,若不考虑南韩,台湾和日本,在西方世界里,只有丹麦和奥地利比澳洲的强

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发表于 2023-2-5 21:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 flyspirit 于 2023-2-5 21:57 编辑
大智慧 发表于 2023-2-5 20:18
政府投入医疗资源方面,美国人均医疗资源每年100k美元,澳洲60k美元。事实上,美国效率比澳洲还差。大的 ...


辉瑞特效药压价到人民币700多,不同意就不入医保。更何况其他集采来的药。

反正是人矿, 给矿的医疗资源, 当然是能省则省。

发表于 2023-2-5 21:56 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 12:45
归根究底还是澳洲医疗保健体系的垄断。

Medicare出现以前,医疗费用根本没有如此天价。从Medicare出现以后 ...

据我所知, 澳洲的住院是全程护士/护工陪护, 家里人是不需要出专人陪护的。

而国内的住院,是需要占用一个壮年成人的工作时间全程陪护的,手术期间可能要2个成年人。 或者家属自己请一对一护工,这样家属可以轻松些但也要随时待命。

如果住院费$2000每天是包含护士的护理费用,算上加班费用,和其他消耗, 也并没有很夸张。 IT行业里好一些项目经历或者架构师, 也接近这个价格了。

发表于 2023-2-5 22:39 |显示全部楼层
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2000元的住院费不是2000元的床位费,住院费包含了很多无法计算的开支,不仅仅是一个床位的费用。

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发表于 2023-2-5 22:42 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2023-2-5 23:14 编辑

https://www.aihw.gov.au/reports/ ... /health-expenditure

Health spending in 2019–20

Australia spent an estimated $202.5 billion on health goods and services in 2019–20 – this is an average of approximately $7,926 per person. The real growth (adjusted for inflation) in total health spending (recurrent and capital) was 1.8% more than in 2018–19 and lower than the average annual growth rate over the decade to 2019–20 (3.4%).

In 2019–20, health spending accounted for 10.2% of the gross domestic product (GDP) in Australia, 0.2 percentage points higher than in 2018–19.

See Overview of Health expenditure Australia 2019–20 for more information.

In 2019–20, governments funded $142.6 billion of the total health expenditure (70.4%) with non-government sources funding the remaining $59.9 billion (29.6%).

Spending by source of funds

Of the total government funding in 2019–20, the Australian Government contributed $86.4 billion, with state and territory governments contributing $56.2 billion. In 2019–20, health spending by non-government entities (including individuals, private health insurers, injury compensation insurers and other private sources) decreased by 5.2% in real terms compared with 2018–19. Individuals were the largest contributor to this decline, with spending of $29.8 billion being 7.6% less than in 2018–19. Of the estimated non-government health spending ($59.9 billion) in 2019–20, individuals spent $29.8 billion (49.7%), private health insurers $16.7 billion (27.8%) and other non-government sources $13.5 billion (22.5%).

See Spending trends by source in Health expenditure Australia 2019–20 for more information.

Areas of health spending

In 2019–20, total health spending was distributed across health services, with estimates of:

$83.5 billion on hospitals (41.2%)
$66.9 billion on primary health care (33.1%)
$20.2 mbillion on referred medical services (10.0%).
The remaining $31.9 billion (15.7%) was spent on other services, research, and capital spending.

The greatest increases in recurrent spending in 2019–20 were for:

hospitals, a $2.3 billion (2.9%) increase in real terms. This growth in hospital spending appears to have been more related to government COVID-19 measures to ensure that the system was prepared than with routine hospital activity. The actual activity in hospitals declined in 2019–20 from 2018–19 levels (AIHW 2021a, 2021c, 2021d).
primary health care, a $0.4 billion (0.6%) increase in real terms. Of the $66.9 billion spent on primary health care, $13.3 billion was on unreferred (mainly general practice) medical services, $12.9 billion on subsidised pharmaceuticals, $11.9 billion on other medications, $10.1 billion on community health, $9.5 billion on dental services, $5.6 billion on other health practitioners and $3.6 billion on public health.

以上政府的报告中的3处加红数字分别为澳洲2019-20 年度的医疗总开支,专家医生费用和GP费用。可见专家医生费用占总10%,GP费用占总6.6%。
还可以看到医院开支占41.2%,药物费用占12.2%
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发表于 2023-2-5 22:47 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 20:18
政府投入医疗资源方面,美国人均医疗资源每年100k美元,澳洲60k美元。事实上,美国效率比澳洲还差。大的 ...

澳洲医院不是盈利性的,政府要给很多钱来支撑全民免费医疗,所以不能和中国相比

发表于 2023-2-5 22:49 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 大智慧 于 2023-2-5 23:08 编辑
flyspirit 发表于 2023-2-5 21:56
据我所知, 澳洲的住院是全程护士/护工陪护, 家里人是不需要出专人陪护的。

而国内的住院,是需要占用 ...


又看了一下楼上分享的,一天住院费是3000,不是2000。而且这是澳洲普通住院,小手术,没有全程陪护。

按法定最低工资算,$3000澳币大概是税后130小时最低工资

中国住院400人民币一天,法定最低工资税后20人民币左右,是20小时的最低工资。

按最低工资计算,澳洲要工作130小时住一天病房,中国只要工作20小时。

在医疗方面,中国完爆澳大利亚几十条街。

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发表于 2023-2-5 22:49 来自手机 |显示全部楼层
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xingrong 发表于 2023-2-5 22:47
澳洲医院不是盈利性的,政府要给很多钱来支撑全民免费医疗,所以不能和中国相比 ...

澳洲医院当然是高度盈利的,只从Medicare吸血罢了,普通人感觉不到。

发表于 2023-2-5 23:07 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 22:49
澳洲普通住院,4人一房间,是没有全程陪护,有陪护的价格不是2000一天。

按法定最低工资算,$2000澳币大 ...

你的意思是澳洲住院每天$2000是没有人照顾的么?数据的来源是?

我的理解是澳洲医疗远胜中国医疗。理由如下

1. 大病不会倾家荡产, 可以全额报销, 中国只能70%-80%, 而且不是全部。
2. 大病不需要家庭出钱支付额外费用,比如护工费
3. 对家属的生活工作影响不大。
4. 医保覆盖范围很广, 美国FDA新批准的最新药物都cover, 举两个例子
   1) 辉瑞mRNA疫苗, 中国索性不引入, 只给老百姓打国产灭活疫苗。
   2) 辉瑞特效药, 澳洲2021年就纳入医保范围,中国2022年底才开始讨论,最后因为价格太低谈崩。2000多元自费, 6亿月收入1000的就不用想了。
5. 人均病床数量更是远远不如。

相反,在职人员医疗保险支出则是

1. 澳洲medicare levy 2%
2. 中国个人2%, 公司10%, 合计12%

澳洲medicare系统现在是有很大问题,急需改善。 但是比中国还是强太多了。

发表于 2023-2-5 23:10 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 22:49
澳洲医院当然是高度盈利的,只从Medicare吸血罢了,普通人感觉不到。

公立医院的每一项medicare开支都是州和联邦有关部门定好的,不能私自大开口的

公立医院盈利归谁?所有在公立医院工作的都是拿年薪的

中国很多地方的医院是自负盈亏的,不要比因为国情不一样

言归正传,一句老话送给你:medicare不堪重负绝不是因为医疗行业的垄断和医生的贪婪,造成medicare今天的局面有很多方方面面的因素

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发表于 2023-2-5 23:11 |显示全部楼层
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https://www.theglobaleconomy.com ... rs_per_1000_people/

医生人数与人口比例,澳洲名列第九

发表于 2023-2-5 23:17 来自手机 |显示全部楼层
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flyspirit 发表于 2023-2-5 23:07
你的意思是澳洲住院每天$2000是没有人照顾的么?数据的来源是?

我的理解是澳洲医疗远胜中国医疗。理由 ...

楼上我已经更正,是一天住院3000,楼上网友分享的。而且楼上网友只是个小手术,应该有护士定期照顾,但我相信不是中国那种24小时陪护。

我觉得我们两个说的不是一件事情。澳洲普通人是能得到比中国更好的医疗保健,完全是因为家底子厚有Medicare。而Medicare是政府的决策产物,不是医院或医疗行会的产物。

如果没有Medicare,以澳洲现在的医院收费,澳洲普通人因病致贫或看不起病死亡的比例肯定比中国多。甚至是接近100%。

而这也就是我批评的是澳洲医疗行会搞卡特尔垄断,吸血Medicare,导致整体医疗效率和水平,与人均医疗消耗不成比例。



发表于 2023-2-5 23:28 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 23:17
楼上我已经更正,是一天住院3000,楼上网友分享的。而且楼上网友只是个小手术,应该有护士定期照顾,但我 ...

你的意思是:medicare是因为医疗系统的垄断和医生的贪婪

我回复你的意思是:造成medicare今天的局面是方方面面的原因,把一切都甩给医疗系统的垄断和医生的贪婪是不公平的

不要再争论其它问题了。

发表于 2023-2-5 23:30 来自手机 |显示全部楼层
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xingrong 发表于 2023-2-5 23:10
公立医院的每一项medicare开支都是州和联邦有关部门定好的,不能私自大开口的

公立医院盈利归谁?所有在 ...

公立每一项开支都是跟私立医院基本的价格,只是私立医院你能看到医药费,公立看不到所有人们不觉得肉痛。

公立医院盈利没有人得到,会用来作为fund作为未来的医院建设或相关开销。

发表于 2023-2-5 23:36 来自手机 |显示全部楼层
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xingrong 发表于 2023-2-5 23:28
你的意思是:medicare是因为医疗系统的垄断和医生的贪婪

我回复你的意思是:造成medicare今天的局面是方 ...

我的意思是:medicare的不堪重负和澳洲医疗的高价低效,是因为医生行会的垄断和医生的贪婪。

我对Medicare又爱又厌,爱它因为没有Medicare澳洲人会立即因病致贫。讨厌它因为Medicare是全民医疗资金,容易被医生行会绑架吸血,且普通人得到低质量的医疗服务后因为感觉”不用付钱”也不会有太大抱怨。如果没有Medicare,医生行会自然不敢这样坐地起价,会激起民愤的。

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发表于 2023-2-5 23:44 来自手机 |显示全部楼层
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要不是因为这个surcharge,我早就把私保取消了

发表于 2023-2-5 23:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2023-2-6 00:21 编辑

公立医院资金来自联邦和州政府,各50%,与Medicare无关。连年通胀和疫情导致公立医院支出严重超越预算,州与联邦政府一直为此争吵不休。公立医院一分钱盈利都没有,亏的部分都由州政府兜着。近年不少公立医院设法从不同渠道向联邦转移费用,譬如设立门诊B,用病者的Medicare card 向Medicare 收取看专家的费用,当然是bulk bill

私立医院当然是盈利机构,但费用的大头来自于病人和私人医疗保险,只有小部分来自Medicare - 专家的部分诊金和部分手术费用

所以一谈到Medicare,对于普通人来讲,指的就是Medicare 付费给GP

讨论问题时应该分清范围

发表于 2023-2-5 23:57 来自手机 |显示全部楼层
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私保就是个鸡肋,谁用谁知道。

发表于 2023-2-5 23:59 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 23:30
公立每一项开支都是跟私立医院基本的价格,只是私立医院你能看到医药费,公立看不到所有人们不觉得肉痛。 ...

公立医院的盈余做为公立医院基金而用于公立医院未来的建设不是件好事吗?盈余取之于民用之于民没有滥用,而政府也可以相应减少一点对医院的投

资。所以就这样来看medicare还真没有被医疗行业垄断也没有被贪婪的医生拿走

发表于 2023-2-6 00:12 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-2-4 08:56
有道理。

请教一下。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 633784&mobile=1

我写的很详细了

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发表于 2023-2-6 00:13 |显示全部楼层
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felix100 发表于 2023-2-5 23:57
私保就是个鸡肋,谁用谁知道。

我家4口的医疗私保费用与四部车的保险费用相当
多年来2个都是有保无险,或只是小险
我们并不觉得不值,买保的目的是以防万一,最好用不上
想想车都要保,人更别说了

如果不是levy/ surcharge,很有可能会设立一个专用的银行户口,定期存入与保金相当的款额,买入蓝股,以做私立医生和私立医院的费用

发表于 2023-2-6 00:15 来自手机 |显示全部楼层
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medicare绝对有必要,没有medicare的澳洲,可以看看美国啥样就知道了

发表于 2023-2-6 00:15 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2023-2-5 23:36
我的意思是:medicare的不堪重负和澳洲医疗的高价低效,是因为医生行会的垄断和医生的贪婪。

我对Medica ...

医疗高价?medicare始于上世纪八十年代,现在是2023年,这些年来物价上涨多少?房价上涨多少?

你去公立医院住院一切不用自己打点刷卡搞定,一日三餐三点心,空调房24小时全年如一日,医生护士为你忙前忙后,医疗检查不论价格该做都会给你做……,出院你就是个甩手掌柜,还说高价低效,手摸良心你是生在福中不知福吧。

诚然medicare做为上个世纪的产物已经急需改革来适应新形势,但做为一直享受澳洲免费医疗的你对整个医疗系统和医生抱怨太多了。

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发表于 2023-2-6 00:16 来自手机 |显示全部楼层
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Laker2 发表于 2023-2-5 16:25
保险公司网站首页只会告诉你cover哪些项目,只有具体的条款细则才会告诉你具体是怎么cover的。

具体cove ...

私保最好的就是他家了https://www.doctorshealthfund.com.au/what-is-the-gap

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