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楼主:dootbear

[欧洲] 欧洲议会选举,德国和法国极右翼崛起 [复制链接]

发表于 2024-6-11 09:35 |显示全部楼层
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本帖最后由 Backer 于 2024-6-11 08:37 编辑
gifox 发表于 2024-6-10 21:46
没入,算宗教问题,不算种族问题了吧。男女也是性别问题,不是种族问题 ...


按你这种单维度平等理念,奴隶社会也很平等,世间万物都很平等。
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发表于 2024-6-11 09:38 来自手机 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2024-6-11 08:35
按你这种单维度平等理念,奴隶社会也很平等,世间万物都很平等。


你这就偷换概念了,我只说了穆斯林社区种族平等,不涉及其它评判因素

发表于 2024-6-11 09:40 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 08:38
你这就偷换概念了,我只说了穆斯林社区种族平等,不涉及其它评判因素

大家对“平等”这个定义理解不同,你可以那样理解,我可以这样理解。

发表于 2024-6-11 09:40 来自手机 |显示全部楼层
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Isydney 发表于 2024-6-11 05:03
全球化以来,发达国家和发展中国家人民生活水平之间的差距缩小,一降一升,受益最大的是发展中国家的人民 ...


这是倒果为因,

资本家的利己行为恰好因为市场规律给发展中国家带来好处

这个利己的诱因并没有消失。

发表于 2024-6-11 09:42 来自手机 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2024-6-11 08:40
大家对“平等”这个定义理解不同,你可以那样理解,我可以这样理解。

那你用你的标准说说穆斯林社区如何没有种族平等?

华人穆斯林在穆斯林社区里面是排在别人后面么?

发表于 2024-6-11 09:44 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 08:42
那你用你的标准说说穆斯林社区如何没有种族平等?

华人穆斯林在穆斯林社区里面是排在别人后面么? ...

打个比方,奴隶主说只要你们愿意好好做奴隶,种族不是问题,我都以奴隶标准统一对待你们。你是否理解为奴隶主做到了种族平等呢?
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发表于 2024-6-11 09:53 来自手机 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2024-6-11 08:44
打个比方,奴隶主说只要你们愿意好好做奴隶,种族不是问题,我都以奴隶标准统一对待你们。你是否理解为奴 ...

如果不是奴隶主一个种族,奴隶一个种族

这事可真扯不上种族不平等。

何况穆斯林又不是奴隶。并没有一个奴隶主

发表于 2024-6-11 10:00 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-6-10 20:50
用区域化取代全球化,是效率和稳健的平衡。

这样,可以尽可能消除能让全人类陷入巨大危机的单个节点。

应急方案一直都有。

目前的态势也是市场选择。逆行成本非常高,总要有人付钱的。讲到真金白银大部分人不愿意付

比如全球芯片制造几乎全部集中在中国大陆周边一圈。美国政府也是意识到问题的。

但是成本太高,美国政府不愿意大包大揽,用户也不愿意掏钱,怕消费者不愿意掏钱。没有经济效益下。补贴不到位,台积电的美国生产计划很不积极。

发表于 2024-6-11 10:06 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 08:53
如果不是奴隶主一个种族,奴隶一个种族

这事可真扯不上种族不平等。

比如一袋食品,里面成分一堆,你单独说含糖量少,有利健康。理论上没错,但是问题该食物含盐量巨高,其他添加剂奇多,你单看含糖量一项没有意义,而且糖本身又有很多类别分类,对健康影响又都不一样,所以说这种事情可以剥离成无数单维度概念,没有正确答案,只有个人理解。

回到某教,这种教义里说平等的概念本来就很扯,你当然可以把单维度拉出来说其平等,但是实际没有任何意义。比如哈马斯官员有的家财万贯在豪宅里指挥,有的身无分文在搞恐袭,人家都是同种族,同教义,为啥这么不平等呢?

2019年度勋章

发表于 2024-6-11 10:16 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 09:00
应急方案一直都有。

目前的态势也是市场选择。逆行成本非常高,总要有人付钱的。讲到真金白银大部分人不 ...

>>目前的态势也是市场选择。逆行成本非常高,总要有人付钱的。讲到真金白银大部分人不愿意付

如果完全依赖市场选择,那么马克思是对的:“自从来到人间,资本的每一个毛孔都是肮脏的和血淋淋的,随时都要向外扩张。”

逆行成本高,但并非不可接受。

1. 中国成为世界工厂之前,发达国家就过得很好

2. 自动化技术在不断提升,让发达国家的本地制造的成本不断降低
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2024-6-11 10:26 来自手机 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2024-6-11 09:06
比如一袋食品,里面成分一堆,你单独说含糖量少,有利健康。理论上没错,但是问题该食物含盐量巨高,其他 ...

穆斯林里面有富有贫也不是按种族划分的啊
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发表于 2024-6-11 10:31 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2024-6-11 09:37 编辑
superdigua 发表于 2024-6-11 09:16
>>目前的态势也是市场选择。逆行成本非常高,总要有人付钱的。讲到真金白银大部分人不愿意付

如果完全依 ...


以前如何不代表回得去,以前大家成本都高

现在谁想回去谁的成本急增,也缺少当地配套的工人培训和上下游。先回去的人立马进入竞争劣势

自动化是可以减低工人成本,然而它目前只能在一些非常简单的领域实现全自动。稍微复杂一点都不行。

物理世界的发展是非常缓慢的。全自动化+自动化成本低于人的那天遥遥无期

2019年度勋章

发表于 2024-6-11 10:49 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 09:31
以前如何不代表回得去,以前大家成本都高

现在谁想回去谁的成本急增,也缺少当地配套的工人培训和上下游 ...

成本高本身并不是问题,只要有充分就业

全球化可以降低成本,代价是脆弱的全球经济

这种代价不值得
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2024-6-11 11:16 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2024-6-11 10:22 编辑
superdigua 发表于 2024-6-11 09:49
成本高本身并不是问题,只要有充分就业

全球化可以降低成本,代价是脆弱的全球经济


成本高当然是问题,成本需要有人买单的

资本主义社会是有一个一个自私的个体组成的。谁愿意买单

2019年度勋章

发表于 2024-6-11 11:33 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 10:16
成本高当然是问题,成本需要有人买单的

资本主义社会是有一个一个自私的个体组成的。谁愿意买单 ...

>>资本主义社会是有一个一个自私的个体组成的。谁愿意买单

类似于欧盟的全球变暖政策和补贴,以及全球每年 7 万亿美元的化石能源补贴

大家一起买单。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2024-6-11 11:38 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxinfang 于 2024-6-11 10:43 编辑
Backer 发表于 2024-6-11 09:06
比如一袋食品,里面成分一堆,你单独说含糖量少,有利健康。理论上没错,但是问题该食物含盐量巨高,其他 ...


所以 你无法承认 这带食物含糖量少 这件事 是因为 这袋糖含盐量高 只是个人理解可以把少 定义到 有无
把糖分为多糖 果糖 但是 无论如何 你自己的比喻已经暗示着袋糖是可以 含糖量少的 ,只是你需要甩脸的证据 我觉得逻辑 通顺
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发表于 2024-6-11 11:51 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-6-11 10:33
>>资本主义社会是有一个一个自私的个体组成的。谁愿意买单

类似于欧盟的全球变暖政策和补贴,以及全球每 ...

政府扩大开支也得政府有钱,你估算过要多少钱么?

对于本身有份工作的绝大多数人,他们会支持这种行损害他们本身利益的政策么?

2019年度勋章

发表于 2024-6-11 11:57 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2024-6-11 11:00 编辑
gifox 发表于 2024-6-11 10:51
政府扩大开支也得政府有钱,你估算过要多少钱么?

对于本身有份工作的绝大多数人,他们会支持这种行损害 ...


>>对于本身有份工作的绝大多数人,他们会支持这种行损害他们本身利益的政策么?

美国除了一小部分精英(也许 10%),其它都是全球化的受害者

相对来说,他们的经济状况比中国入世之前更糟糕

他们会支持这种为他们带来更多就业机会的去全球化政策

在进口廉价商品和更多更好的就业机会之间,他们会选择后者

对于精英阶层来说,把制造能力交给中国,对他们未来的富足生活是巨大威胁。他们对商品价格不敏感。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2024-6-11 12:10 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-6-11 10:57
>>对于本身有份工作的绝大多数人,他们会支持这种行损害他们本身利益的政策么?

美国除了一小部分精英( ...

美国就不要想了,主张小政府,主张自由市场

大规模通过政府补贴操纵市场要被骂社会主义

连个芯片业都不肯有效补贴。还想补贴全部制造业?
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禁止发言

发表于 2024-6-11 12:19 来自手机 |显示全部楼层
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maxinfang 发表于 2024-6-11 10:38
所以 你无法承认 这带食物含糖量少 这件事 是因为 这袋糖含盐量高 只是个人理解可以把少 定义到 有无
把 ...

这袋食品,虽然含糖量低,也确实如此,但我绝不会购买,宁可选择其他食品,即使是含糖量稍高的。你知道是为什么吗?
签名被屏蔽
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禁止发言

发表于 2024-6-11 12:48 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-6-11 10:57
>>对于本身有份工作的绝大多数人,他们会支持这种行损害他们本身利益的政策么?

美国除了一小部分精英( ...

利益受损的那些美国人,也比中国的产业工人收入高得多。所以更现实的做法是产业链重新分配,比如迁移到墨西哥这类地方,但美国本土要重建产业链,只能期待人工智能真正可以代替人的那一天了,否则没戏
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发表于 2024-6-11 12:55 来自手机 |显示全部楼层
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invisiblegal 发表于 2024-6-11 11:19
这袋食品,虽然含糖量低,也确实如此,但我绝不会购买,宁可选择其他食品,即使是含糖量稍高的。你知道是 ...

选择 和 认知 是可以分开的
正如很多其他足迹超爱 话题
什么求同存异 lgbt clairfy来澳洲的政治立场觉悟等等
其实需要给出一个为什么的 逻辑支撑的时候
就是在clairfy行为的合理性 或者 由于自身条件的约束 视角的局限 比如你是糖尿病 高血压患者





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禁止发言

发表于 2024-6-11 13:10 |显示全部楼层
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maxinfang 发表于 2024-6-11 11:55
选择 和 认知 是可以分开的
正如很多其他足迹超爱 话题
什么求同存异 lgbt clairfy来澳洲的政治立场觉悟 ...

你不根据你的认知作选择??怎么分开?抛硬币按正反面选择?
我属于身体健康的大部分人之一,相信我的选择也是能够清楚认知到这袋食品成分的人的选择。你知道为什么吗?因为这代低糖食品里面含有多种致癌的化学添加剂,如果吃了,会在不远的将来要我的命
签名被屏蔽

发表于 2024-6-11 13:17 来自手机 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 08:40
这是倒果为因,

资本家的利己行为恰好因为市场规律给发展中国家带来好处

关税横行,就是针对这个

2019年度勋章

发表于 2024-6-11 13:27 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-6-11 11:10
美国就不要想了,主张小政府,主张自由市场

大规模通过政府补贴操纵市场要被骂社会主义

美国正在向大政府快步行进

国债都有 34 万亿美元了
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2024-6-11 13:37 |显示全部楼层
此文章由 potter.leon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 potter.leon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
superdigua 发表于 2024-6-11 12:27
美国正在向大政府快步行进

国债都有 34 万亿美元了

民主党嘛,正常啊。美国立国宪法是右,但架不住世界大势是左。
以有涯随无涯,殆已
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发表于 2024-6-11 13:43 |显示全部楼层
此文章由 xq052b 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xq052b 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gifox 发表于 2024-6-11 11:10
美国就不要想了,主张小政府,主张自由市场

大规模通过政府补贴操纵市场要被骂社会主义

米国政府现在是,小政府的责任,大政府的开销
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2024-6-11 13:45 |显示全部楼层
此文章由 potter.leon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 potter.leon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xq052b 发表于 2024-6-11 12:43
米国政府现在是,小政府的责任,大政府的开销

官员的乐国啊
以有涯随无涯,殆已

发表于 2024-6-11 13:52 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 kkate 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kkate 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
superdigua 发表于 2024-6-10 08:12
媒体在鬼扯淡,混淆了“右倾”和“保守”的区别

欧洲这次是保守派势力大涨,正如美国的特朗普

说极右翼崛起的,会不会是因为自己站的太左了。

极左和极右,真正作妖都是要砸碎民主和法制的,现在台上的进步派不管社会秩序和经济,控制不住非法移民,保守的一派上台拨乱反正,是巩固民主体制,其实没毛病。

发表于 2024-6-11 13:55 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 symeteor 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 symeteor 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
亲乌克兰政党在欧盟选举中保持多数席位,极右翼政党仍取得进展

在欧洲议会的720个席位中,大力支持乌克兰与俄罗斯交战的中右翼欧洲人民党(EPP)获得了186个席位,而极右翼政党(尤其是德国和法国的极右翼政党)获得的席位则比以前更多,它们被发现与俄罗斯有联系。

2024-2029 年欧洲议会选举结果显示,极右翼政党有所增长,尤其是得益于法国和德国选举结果。不过,亲乌克兰的中间派团体仍然保持多数席位。

欧洲极右翼政党,如德国选择党(AfD),被发现与俄罗斯有联系,并被指控受到克里姆林宫的影响和俄罗斯的宣传。

不过,根据欧洲议会的数据,中右翼的欧洲人民党(EPP)在720个席位中占据186席,领先。该党在乌克兰与俄罗斯的战争中大力支持乌克兰。据自由电台(RL)报道,目前组成欧盟委员会的中间派联盟很可能保持多数席位,来自欧洲人民党的乌尔苏拉·冯德莱恩有望再次成为欧盟委员会主席候选人。

自2022年俄罗斯全面入侵以来,乌尔苏拉·冯德莱恩一直是乌克兰的坚定支持者,主张对俄罗斯实施经济制裁,并向乌克兰提供财政和人道主义援助,同时也鼓励乌克兰加入欧盟的愿望。

紧随欧洲人民党之后的是其两个主要合作伙伴——中左翼的社会民主党(拥有 135 个席位)和中间派的欧洲复兴党(拥有 79 个席位)。

欧洲议会的数据显示,紧随其后的是两个极右翼政党欧洲保守改革党以及规模较小的民主党,分别获得73个和58个席位。

欧洲议会是欧盟核心决策和预算分配机构之一,职责包括为乌克兰提供反俄战争资金援助、乌克兰加入欧盟等事项。

【法国】
在法国,极右翼政党国民联盟在选举中取得第一名,席位比总统马克龙的盟友多出一倍。针对初步选举结果,马克龙于6月9日宣布解散法国议会,并要求于6月10日举行新的选举。

【德国】
保守基督教民主联盟(CDU)和巴伐利亚基督教社会联盟(CSU)的两党联盟以较大优势赢得德国大选,极右翼德国选择党(AfD)不出所料地位居第二。德国总理奥拉夫·舒尔茨领导的执政联盟第一党,社会民主党,位居第三。

2024 年 3 月,德国媒体怀疑德国选择党成员通过亲克里姆林宫的网络从俄罗斯获得资金,旨在在欧盟选举前宣传亲俄信息。

马克龙和舒尔茨自 2022 年以来一直积极向乌克兰提供军事援助,最近还允许乌克兰袭击俄罗斯境内的军事目标

【奥地利、西班牙、意大利】
在奥地利,以批评对俄反战制裁而闻名的极右翼自由党处于领先地位。在西班牙,右翼人民党略微领先于执政的社会党。

在意大利,总理乔治亚·梅洛尼领导的极右翼政党意大利兄弟党在欧洲议会选举中领先,预计得票率为 26-30%。

【荷兰】
然而,据《RL》报道,在荷兰,由前欧盟委员会副主席弗朗斯·蒂默曼斯领导的社会党和绿党联盟领先于吉尔特·威尔德斯领导的右翼自由党,该党在秋季的议会选举中以压倒性优势获胜。

【比利时】
在比利时,新弗拉芒联盟的右翼民族主义者赢得选举。比利时首相亚历山大·德克罗因所属政党“开放弗拉芒自由民主党”在国家议会选举和欧洲议会选举中遭遇重大失败而宣布辞职。

来自欧盟27个国家的约3.6亿选民有资格参加6月6日至9日的投票,与2019年选举相比,大多数国家的投票率都有所提高。

2024 年春,俄罗斯对乌克兰西方盟友的混合攻击升级,包括破坏、网络攻击和欧盟选举前的宣传。事件包括俄罗斯特工活动增加、在德国因间谍罪被捕以及在捷克的网络攻击。

-- 欧洲独立广场报社,X-@EuromaidanPress  

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