《经济学人》中国科学的迅速崛起有多令人担忧？

Freetimesurf

hikeman 发表于 2024-6-16 14:09
明白问题在哪里了，原来，你眼中的文明，只是高楼大厦高速机场等硬件设施。上海是中国的天花板，无论是基 ...

不，我说的是信息茧房。在西方媒体里，中国连高楼大厦都是没有的，中国应该就是秋菊打官司电影里那样，所以西方人来旅游才会惊讶。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:10
你错了，沙特也极权威权，为啥不打。美国打的是不听话的国家，它要的是自己主导的国际秩序和经济秩序。美 ...

你所谓的听话，其实就是至少还愿意遵守一定的国际规则和秩序。这是好事情，用听话来贬义化遵守国际规则就是想破坏规则又不受到惩罚的流氓政府的思路。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:12
不，我说的是信息茧房。在西方媒体里，中国连高楼大厦都是没有的，中国应该就是秋菊打官司电影里那样，所 ...

你去街上问一问，看看现在还有多少人觉得中国连高楼大厦都没有？

现在的西方媒体里面，你去找几个有代表性的中国相关的新闻，多少是在宣传秋菊打官司那样的中国？你这不就是信息茧房的观点么？

就是本文所讨论的基础不也是肯定了中国现在的经济么？你这条观点完全就是胡编乱造了吧？

armin

诗意探险家 发表于 2024-6-16 09:00
可以看得出来经济学人这篇文章作者充满了羡慕嫉妒，但不得不承认这个事实，就是中国科技领先美国太多了。事 ...

你多大年纪，小学毕业了吗

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 14:13
你所谓的听话，其实就是至少还愿意遵守一定的国际规则和秩序。这是好事情，用听话来贬义化遵守国际规则就 ...

但是规则不是一成不变的，比如萨达姆提出要用欧元结算，立马就被灭，难道规则就只能永远用美元买石油吗？显然你还不理解规则的作用是什么。如果放在独裁极权的中国，你就好理解了，你会说规则都是为统治阶级服务的，但放在国际上，你就不理解了。所以，你的思维还得打开。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:32
但是规则不是一成不变的，比如萨达姆提出要用欧元结算，立马就被灭，难道规则就只能永远用美元买石油吗？ ...

萨达姆是只因为那个被灭的么？想清楚了！
如何改变规则也应该有规则！

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:32
但是规则不是一成不变的，比如萨达姆提出要用欧元结算，立马就被灭，难道规则就只能永远用美元买石油吗？ ...

所以你是在用中共作为正面例子在说规则的话题么？好吧！咱俩的确话不投机。

givemefive

rockbox 发表于 2024-6-16 14:04
美国打的都是极权威权政府极端组织，当然没有建立起新的民主政府，但这也并不主要是美国的责任，美国没有 ...

美国打的是和自己作对的政权，沙特很极权，关系很好呀。伊朗有选举，被制裁几十年。问问那些阿富汗的老百姓，美国进入了二十年，有带来民主和繁荣吗？

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 14:14
你去街上问一问，看看现在还有多少人觉得中国连高楼大厦都没有？

现在的西方媒体里面，你去找几个有代表 ...

BBC的阴间滤镜摄影风格我可是看见的呀，还有的照片故意找一些奇怪的角度，或者故意拍一些破败拥挤嘈杂的地方，这方面西方媒体太擅长了。《经济学人》是面向高端一些的读者的，国外普通老百姓估计没几个人读。就我邻居，到现在也还是觉得中国就是一个落后、压抑、拥挤，人民受着压迫的地方呢。

rockbox

givemefive 发表于 2024-6-16 13:38
美国打的是和自己作对的政权，沙特很极权，关系很好呀。伊朗有选举，被制裁几十年。问问那些阿富汗的老百 ...

和美国作对的是哪些政权？伊朗有选举，中共也有，连朝鲜都有选举。
你接触过澳洲的阿富汗人么？你知道美国二十年做了些什么？塔利班又在阿富汗干了些啥呢？到底是美国不给阿富汗人民主还是阿富汗人自己没有获得民主的能力？

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 14:37
所以你是在用中共作为正面例子在说规则的话题么？好吧！咱俩的确话不投机。 ...

这么简单的类比你都没看懂？如果你说中共在国内独裁极权，中共用规则为自己巩固统治。那整个世界来说，美国，或者说西方的统治阶层，就是中共的角色啊，和你说的什么民主政治有啥关系，西方这些党派，一提起反中反共来，不都是立场一致的，他们民主不民主，和中国有啥关系？

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 14:35
萨达姆是只因为那个被灭的么？想清楚了！
如何改变规则也应该有规则！

中国现在就是在用最遵守规则的方法来实现和平崛起，破坏规则，自己立的条约可以转头就不认的是美国

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:42
这么简单的类比你都没看懂？如果你说中共在国内独裁极权，中共用规则为自己巩固统治。那整个世界来说，美 ...

并不能这样简单对比，民主政府政党和极权政府政党的规则不能这样直接对比，中共的规则是中共单方面的规则，国际规则虽然是美英主导但是是通过早期联合国大家商定的规则，完全不是一回事。你这叫偷换概念，等同于用黑社会大佬制定的帮规来类比国家法律，完完全全的混淆是非。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:45
中国现在就是在用最遵守规则的方法来实现和平崛起，破坏规则，自己立的条约可以转头就不认的是美国 ...

完全不是事实，进入wto的大多数承诺都没有兑现，只收好处不承担义务和责任，“最遵守规则”是新闻联播的说法。哈，又一个信息茧房的信息！

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 14:46
并不能这样简单对比，民主政府政党和极权政府政党的规则不能这样直接对比，中共的规则是中共单方面的规则 ...

美国绕过联合国又不是一次两次了，联合国听它的，它就走联合国，联合国妨碍它了，随时一脚踢开。美帝两个字绝不是随便叫的，你还是太天真了，好像生活在真空里。美国人的手段，有时候连他们自己都直言不讳，你竟然还要替它辩解。

givemefive

rockbox 发表于 2024-6-16 14:41
和美国作对的是哪些政权？伊朗有选举，中共也有，连朝鲜都有选举。
你接触过澳洲的阿富汗人么？你知道美 ...

沙特有选举吗？美国为什么不打？
你来说说美国在阿富汗都干什么了，死了多少人？为什么当地人都讨厌他们？

rockbox

givemefive 发表于 2024-6-16 13:54
沙特有选举吗？美国为什么不打？
你来说说美国在阿富汗都干什么了，死了多少人？为什么当地人都讨厌他们 ...

我已经解释过

rockbox

givemefive 发表于 2024-6-16 13:54
沙特有选举吗？美国为什么不打？
你来说说美国在阿富汗都干什么了，死了多少人？为什么当地人都讨厌他们 ...

当地人都讨厌他为什么美军撤离的时候还要想方设法移民美国、英国、欧洲、澳新？

最简单的一个，美国给当地妇女提供了受教育的机会，塔利班又把这些剥夺了。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:53
美国绕过联合国又不是一次两次了，联合国听它的，它就走联合国，联合国妨碍它了，随时一脚踢开。美帝两个 ...

联合国早期运行基本上合理，现在随着各种不同观念国家的加入越来越多的议题上偏离正义偏离公平，尤其中俄这样的威权国家是五常之二，经济发展起来之后矛盾激化，这样的联合国就被腐化，要对抗中俄威权体制，就必然出现对抗联合国。
这正是对于威权体制担忧的重要的一部分，因为他们也开始有国际话语权了。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 14:46
并不能这样简单对比，民主政府政党和极权政府政党的规则不能这样直接对比，中共的规则是中共单方面的规则 ...

而且我和你观点相反的是，我觉得很多时候，民主政府对世界的威胁更大，因为民主政府很容易被民意裹挟而走向民粹，但极权政府，如果领导层不想打，他可以屏蔽信息，控制民意。民主只对内政有意义，当内部矛盾大的时候，民怨压不住，又没有别的手段，那可能对外输出矛盾是民选领导人最容易选择的途径。相反，独裁政府是最怕打仗的，除非你武力足够强，否则打仗就是对经济的消耗，最后经济崩溃，独裁者也得垮台，不到有一定把握或者逼不得已，我觉得都不会选择战争。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 15:06
联合国早期运行基本上合理，现在随着各种不同观念国家的加入越来越多的议题上偏离正义偏离公平，尤其中俄 ...

所以还不是全凭一张嘴来解释了，规则有何用呢？

givemefive

rockbox 发表于 2024-6-16 14:59
当地人都讨厌他为什么美军撤离的时候还要想方设法移民美国、英国、欧洲、澳新？

最简单的一个，美国给当 ...

对呀，美国管了二十年，民不聊生，老百姓当然想移民了。没人喜欢塔利班，为什么美国不接着干呀，继续清除恐怖分子才符合价值观呀。他们支持的政权怎么几个星期就垮台了呢？

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 14:11
所以还不是全凭一张嘴来解释了，规则有何用呢？

当然有用，尊重规则的大家按规则来，不尊重规则的，抽俩嘴巴懂尊重了再按规则来。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 15:12
当然有用，尊重规则的大家按规则来，不尊重规则的，抽俩嘴巴懂尊重了再按规则来。 ...

你说反了，是符合我的利益的时候就用规则，不符合我的利益了，规则可以作废，因为你们是独裁极权，不配对你们遵守规则。

rockbox

givemefive 发表于 2024-6-16 14:12
对呀，美国管了二十年，民不聊生，老百姓当然想移民了。没人喜欢塔利班，为什么美国不接着干呀，继续清除 ...

你真的要先搞清阿富汗那二十年真实状况再发言，完全是胡说八道。女性有教育权塔利班边缘化比现在更民不聊生？美军驻扎阿富汗的时候阿富汗是有自己政权的！

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 14:14
你说反了，是符合我的利益的时候就用规则，不符合我的利益了，规则可以作废，因为你们是独裁极权，不配对 ...

你这还是在混淆帮规和法律！

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 15:18
你这还是在混淆帮规和法律！

是我混淆还是你狡辩呢，前脚还在说美国遵守联合国的秩序和规则，后脚就说中俄以及其它一些国家的加入让联合国不再公正，所以不必拿联合国太认真。你自己自相矛盾，打哪指哪，所以我说你全靠一张嘴，规则怎么定都是你说了算。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 14:21
是我混淆还是你狡辩呢，前脚还在说美国遵守联合国的秩序和规则，后脚就说中俄以及其它一些国家的加入让联 ...

我觉得你混淆，你觉得我狡辩。我哪只前脚说过美国完全遵守联合国？美国当然有国家私利的考量，但是大致上以前联合国是相对更加合理一些的。
比如北韩发动朝鲜战争，联合军介入就是联合国决定，毛泽东伙同俄毛子搞了个“抗美援朝”，害死自己好几十万人，消灭了国军残部，打得一手好牌。

但就规则来讲当然要遵守民主国家商量出来的规则要好过遵守极权国家想要的新规则。显而易见的事情！否则你也没机会跟我在澳洲中文论坛讨论这种事情了。

givemefive

rockbox 发表于 2024-6-16 15:15
你真的要先搞清阿富汗那二十年真实状况再发言，完全是胡说八道。女性有教育权塔利班边缘化比现在更民不聊 ...

咱们心平气和讨论，你不要气急败坏。我说的就是美国支持的那个政权呀，美国一撤军，总统就出逃了。你详细说说呗，美国人二十年在阿富汗都干嘛了。。。

rockbox

givemefive 发表于 2024-6-16 14:34
咱们心平气和讨论，你不要气急败坏。我说的就是美国支持的那个政权呀，美国一撤军，总统就出逃了。你详细 ...

那怪美国？自己烂泥扶不上墙！