特朗普称美国可能退出北约，并呼吁乌克兰立即停火

Eric唐

Me!Bourne 发表于 2024-12-9 07:58
川大人的重点

美国不会继续无偿“保护”北约，给钱！不然就退群

其实普京也是下不来台呀，最好的结局，就是乌克兰承诺不加入北约，同时把克里米亚永久性割让给俄罗斯。然后俄罗斯撤军，战争结束。

乌克兰没得选，除非欧盟继续坚持支持乌克兰。

问题是普京是否愿意放弃被占领的2个新州。听说该地区已经宣誓加入俄联邦了。 俄罗斯也宣布接收他们了。  这两块地方的归属是谈判的重点。

InTheEnd

清风不写字01 发表于 2024-12-9 15:57
我跟你说，不过战争结果如何，谈判结果如何，最后乌克兰肯定赢，还可以是大赢特赢，反正只要媒体找好角度 ...

这是政治的必然手段，放到那里都一样，美化结果

比如：敦刻尔克大撤退，红军长征，朝鲜苦难行军

说不定司机会加设一个乌克兰公共假日，纪念这次英雄的抗饿战争

InTheEnd

Eric唐 发表于 2024-12-9 16:32
其实普京也是下不来台呀，最好的结局，就是乌克兰承诺不加入北约，同时把克里米亚永久性割让给俄罗斯。然 ...

怎么会下不来台，土地那不是实打实的战果吗？而且还是乌克兰的工业和矿区

清风不写字01

potter.leon 发表于 2024-12-9 15:16
这个世界，战争早就是最落后的解决争端的方式了。战争无非是为了政治，政治无非是为了经济，能用钱解决的 ...

新闻中提到的 “他提到泽连斯基在2022年10月颁布的一项法令，宣布只要普京仍担任俄罗斯总统，与俄罗斯的任何谈判都“不可能”。”
我认为泽连斯基应该坚持自己制定的政策，不能因为美国的压力就违反法律跟普京谈判，这怎么能算说三道四呢？

我认为乌克兰不应该屈服于任何方面的压力，不管是通过战争还是谈判，一定要收回所有被占领土包括克里米亚。既然俄罗斯都快完蛋了，这个目标应该不难实现。

至于普京，根据足迹专家的预测，不过是个末日将近的邪恶独裁者，有啥值得一提的？

  

hikeman

Eric唐 发表于 2024-12-9 16:32
其实普京也是下不来台呀，最好的结局，就是乌克兰承诺不加入北约，同时把克里米亚永久性割让给俄罗斯。然 ...

乌克兰遭侵略，被炸成这副鬼样，死了几十万青壮年，会要个说法，至少是能阻止俄罗斯下次再犯的方案。俄罗斯要继续侵占，可以不承认暂时忍让，但乌克兰需要一个有效的担保和承诺，即下次再遭入侵，国际社会尤其欧洲如何行动处置的保证。布达佩斯协议，已是历史文件，一张废纸了。至于永久割让这种事，乌克兰内部肯定要公投，才能决定，小泽不敢随意送土地。这种一拍脑袋送给别人的事，只有东大这种国家才做得出来，海参崴、海兰泡、江东六十四屯......已经莫名其妙撒由那拉了。

清风不写字01

Eric唐 发表于 2024-12-9 15:32
其实普京也是下不来台呀，最好的结局，就是乌克兰承诺不加入北约，同时把克里米亚永久性割让给俄罗斯。然 ...

个人猜测乌克兰死保在库尔斯克的战果就是想当作谈判桌上的筹码。
现在至少光精锐旅都有3个在库尔斯克。

朝花夕拾杯中酒

InTheEnd 发表于 2024-12-9 13:41
川普是狠人，本来乌克兰打仗就是为了找组织，结果组织不存在了，司机现在估计完全迷茫了 ...

司机会不会像岳飞一样，最后被投降派害死？

potter.leon

清风不写字01 发表于 2024-12-9 16:42
新闻中提到的 “他提到泽连斯基在2022年10月颁布的一项法令，宣布只要普京仍担任俄罗斯总统，与俄罗斯的 ...

建议足迹添加一个查看合订本的功能，估计会很有意思。貌似当初劝乌克兰投降的那些人，现在反过来鼓励他们战斗到底了

可能他们也没想到，四年前那个专门“反华”的大统领又回来了。这四年整个世界都经历了很多，国内懂王的粉丝也明显多了很多。

清风不写字01

朝花夕拾杯中酒 发表于 2024-12-9 16:00
司机会不会像岳飞一样，最后被投降派害死？

据美联社的新闻。https://apnews.com/article/deser ... 42bc5d593363c9e5ea0
有乌克兰议员说，大约有20万的士兵当了逃兵。 据乌克兰总检察长办公室发布的数据，有10万的士兵因为擅离职守或当逃兵被起诉。

potter.leon

朝花夕拾杯中酒 发表于 2024-12-9 17:00
司机会不会像岳飞一样，最后被投降派害死？

一个人猜错一次不难，难的是次次猜错，这才是最难最难的啊

我觉得这恰恰说明他们并不糊涂。

InTheEnd

朝花夕拾杯中酒 发表于 2024-12-9 17:00
司机会不会像岳飞一样，最后被投降派害死？

有可能，司机在乌克兰内部也会有政敌，的确是政治斗争的好借口，非民主国家的政治斗争还是残酷的

即便韩国这种民主国家，但没有达到西方民主水平的，政治斗争依然残酷，总统都被事后清算

金牌打手

清风不写字01 发表于 2024-12-9 17:05
据美联社的新闻。https://apnews.com/article/deserters-awol-ukraine-russia-war-def676562552d42bc5d59 ...

这个好多媒体都报了，路透社啥的，主要是乌方自己放出来的逐年逃兵数字对比都略惊悚。

清风不写字01

potter.leon 发表于 2024-12-9 16:05
建议足迹添加一个查看合订本的功能，估计会很有意思。貌似当初劝乌克兰投降的那些人，现在反过来鼓励他们 ...

我虽然发过俄乌战场情况，也分析过乌克兰2022年底谈判最有利，因为那时候乌克兰在战场上是处于优势地位，但是可从来没有说过乌克兰应该投降。

乌克兰投降，不符合美国利益，也不符合中国利益。

清风不写字01

金牌打手 发表于 2024-12-9 16:11
这个好多媒体都报了，路透社啥的，主要是乌方自己放出来的逐年逃兵数字对比都略惊悚。

...

2022年时，俄罗斯一波流失败，乌克兰反攻成功。
2023年，双方相持，有巴赫穆特的血腥绞肉机。
2024年，俄罗斯从阿瓦迪夫卡开始一路反攻推进。

这个逃兵人数跟战场形势完全符合。

花正红

清风不写字01 发表于 2024-12-9 15:57
我跟你说，不过战争结果如何，谈判结果如何，最后乌克兰肯定赢，还可以是大赢特赢，反正只要媒体找好角度 ...

宜兴紫砂壶

hgaox 发表于 2024-12-9 15:33
总统坚持抵抗外敌入侵 这算做是绑架了国民？

如何做 不算是绑架国民 可否解释一下呢？ ...

乌克兰在刺激俄罗斯的时候是希望做西方的尖兵，达成加入北约的梦想。战争初期，速胜论和西方坚定与乌克兰一起抵抗俄罗斯入侵的论调遍布全网，几年过去了，多少平民和军人失去了生命？ 乌克兰人民得到了什么？人民没有被西方绑架承诺代理人战争的牺牲品吗？如今美国，英国，西方其它大国都在谈论通过谈判达成和平协议？全然忘了当初的豪言壮语。泽连斯基选举初期承诺的去腐败毫无建树，现在是欧洲第三腐败的国家。

vch801

退出北约的背后是要大家加钱吧。
老美在欧洲住那么多军队，还要倒贴，的确说不过去。

hgaox

宜兴紫砂壶 发表于 2024-12-9 17:20
乌克兰在刺激俄罗斯的时候是希望做西方的尖兵，达成加入北约的梦想。战争初期，速胜论和西方坚定与乌克兰 ...

乌克兰积极抵抗防止了灭国

清风不写字01

InTheEnd 发表于 2024-12-9 16:08
有可能，司机在乌克兰内部也会有政敌，的确是政治斗争的好借口，非民主国家的政治斗争还是残酷的

即便韩 ...

司机在开战后不久就已经清理了很多反对派了。
如果军队不反水，也不重新选举，其它的反对派如果没有美国支持，掀不起风浪。
现在唯一可能有能力跟司机掰手腕的就是被司机解职的前总司令扎卢日内。扎卢日内在军队里面还有不少自己的人，不过也被西尔斯基送前线消耗掉了不少了。

花正红

hgaox 发表于 2024-12-9 16:04
与当年日本侵华有类似的借口

你是真敢说啊

hgaox

花正红 发表于 2024-12-9 20:21
你是真敢说啊

不是吗？

俄罗斯找个借口托辞入侵乌克兰 很多国人认同这些借口托辞

当年日本也是找个借口托辞侵华的

potter.leon

北风 发表于 2024-12-9 21:33
看见有反华的你就开心啊，也没见人家带你玩

给人扣帽子的习惯都带到澳洲来了？我很奇怪“爱国青年”来澳洲干什么，国内那么多正能量不去看，天天找不自在吗

potter.leon

hgaox 发表于 2024-12-9 21:31
不是吗？

俄罗斯找个借口托辞入侵乌克兰 很多国人认同这些借口托辞

“生存空间”，一个论调

blahblah

宜兴紫砂壶 发表于 2024-12-9 18:20
乌克兰在刺激俄罗斯的时候是希望做西方的尖兵，达成加入北约的梦想。战争初期，速胜论和西方坚定与乌克兰 ...

“ 几年过去了，多少平民和军人失去了生命？ 乌克兰人民得到了什么？”

这几年，乌克兰的人民，军人以及海外军人，确保国家没有被俄罗斯吞并。

北风

potter.leon 发表于 2024-12-9 21:41
给人扣帽子的习惯都带到澳洲来了？我很奇怪“爱国青年”来澳洲干什么，国内那么多正能量不去看，天天找不 ...

说你一句就着急，这国内的习惯带到澳洲来了？

potter.leon

北风 发表于 2024-12-9 22:43
说你一句就着急，这国内的习惯带到澳洲来了？

谁急谁知道啊

山哥

应该解散北约，冷战结束后就不应该存在了

Flyingfree

停火可能性之二：

1， 俄军完全占领乌东四州，乌克兰用法律保证不加入北约（这种协议对乌没什么保障，可能五年十年后俄罗斯再打过来，就没有乌克兰了。

2，俄罗斯在整个东部取得很大进展，在多方角力下，俄军占领整个乌克兰东部，基辅成为前线。但是北约与俄达成交易，北约与美国进入乌西协防，乌克兰相当于被分裂成两国。