美国与俄罗斯举行乌克兰和平谈判的首轮谈判已经结束，泽连斯基被排除在外

度己度人

fayefaye 发表于 2025-2-19 12:47
没有行动的正义等于啥没有，或者嘴炮。现在乌克兰最不需要嘴炮了。

谈判当然需要嘴炮

Beauchamp

zn7726 发表于 2025-2-19 11:57
当年中国要当调停人，先停火搁置争议。结果一堆人反对说中国便向俄罗斯，甚至不正面说俄罗斯入侵乌克兰
现 ...

有人讨论把川普的生日作为国定假日吗？没有吧。只是个别MAGA追随者的愚蠢想法而已，就认为是美国人民的意愿了？中国可是实打实的修宪了。

现在美俄究竟谈了些什么还没公开，川普是不是真如所传的那么无耻还不知晓。我实在觉得有些网友的兴高采烈有点过早。不如静观其变等最后的结果出来再欢呼吧。

一司机

swallow7 发表于 2025-2-19 07:07
再来一次慕尼黑协定，英法照样出卖捷克，让小胡子自己来，拿的更多

国家生死存亡之际选出一位毫无经验的演员，严重高估列强的道德，另外作为弱国领导人面对蠢蠢欲动的恶邻做英雄比委曲求全为国做狗熊容易多了。虽然很佩服开战后的英勇但错误也是显而易见的

fayefaye

度己度人 发表于 2025-2-19 13:05
谈判当然需要嘴炮

人家北约真炮，嘴炮都提供了，还是没啥用哈。只要大哥的真意在哪，假意那边的只有马前卒，马后炮。只有嘴炮，只能流泪哈。大哥的真意永远只有对大哥自己有利方哈。

footballKing202

bombhuauto 发表于 2025-2-19 13:00
那个天天骂没人性的不见了，
我来帮他喊一下，

这里的原话是挺俄的没人性，你怎么随便改台词？给自己加戏？

Flyingfree

footballKing202 发表于 2025-2-19 13:17
这里的原话是挺俄的没人性，你怎么随便改台词？给自己加戏？

支持俄罗斯侵略乌克兰的没人性，这话的确是没说错。。。。虽我看老毛子和二毛子互K没啥观感，但是一个国家公然侵略另一个联合国成员国，的确是应该明确反对的。

BTW， 但无脑全部站在乌克兰一方，任何对乌克兰稍有不利的言论一率反对的，其实也是某种意义上的“无人性“。。。毕竟咱们打嘴炮容易，人家前线那可真是天天在死人的。。。。

从开战初，我就一直持两方赶紧和谈才是双赢的态度。。。。俄方最终总会取胜的，只是付出的代价可能会远超出所得。。而乌克兰。。。说实在，打这战并不一定需要，的确如大炮所言，的确是可以通过政治解决的。。。不一定真的要用战争的方式。

fayefaye

大哥的做法最符合人自私的人性。除了大哥，其它北约现在吵吵闹闹，也是最符合人在自身危难关头的人性。

Beauchamp

Flyingfree 发表于 2025-2-19 13:22
支持俄罗斯侵略乌克兰的没人性，这话的确是没说错。。。。虽我看老毛子和二毛子互K没啥观感，但是一个国 ...

当一个强邻想要抢夺你的土地，有政治解决的可能性吗？你想服软那就交出土地，没什么好说的。这坛里有些人自认为比乌克兰人高明，把你的方案亮出来大家看看是否可行？

Flyingfree

Beauchamp 发表于 2025-2-19 13:32
当一个强邻想要抢夺你的土地，有政治解决的可能性吗？你想服软那就交出土地，没什么好说的。这坛里有些人 ...

开战后就没啥好说的，只能打。。。

说的是开战前，乌克兰是可以通过政治上的让步比如保证多少年内不加入北约，欧盟也与北约作保，约定多少年内不吸纳乌克兰为会员国之类的，从而让俄罗斯放弃进攻，甚至乌克兰可以提出让联合国组建维和部队入驻有争议的乌东四州地区之类的。

你说的，还有什么意义？我提议干掉普京，让俄国提前在开战前就陷入内乱，这算一种方案吗？

甚至我提议上次大选就不应该让民主党上台，而是让大炮一直在任上，在有可能发生战争前，大炮就出来压欧洲和乌克兰一起在政治上作出让步，从而避免战争（当然，只是推迟，估计十年二十年后还有可能再重来一次）。

Beauchamp

删了

footballKing202

Flyingfree 发表于 2025-2-19 13:22
支持俄罗斯侵略乌克兰的没人性，这话的确是没说错。。。。虽我看老毛子和二毛子互K没啥观感，但是一个国 ...

这里有些人是没道德底线支持俄罗斯，因为反美需要，这些人没什么人性。
政治解决的想法和张伯伦一样天真，历史早就给出了答案。特朗普是聪明的商人，他也不是张伯伦，他擅长利益最大化，但是却不是合格的政治家，如今尘埃未落，但是如果美国将乌克兰拱手相让而普京得到奖励，虽然我认为这种情况不太可能发生，世界将会遭受更大的灾难。

footballKing202

Flyingfree 发表于 2025-2-19 13:37
开战后就没啥好说的，只能打。。。

说的是开战前，乌克兰是可以通过政治上的让步比如保证多少年内不加入 ...

你这也是事后诸葛亮，就算乌克兰承诺不加入北约，你能保证俄罗斯不找别的借口进攻乌克兰？

sayaaz

俄国人得了土地，美乌某些高层得了钱，美国纳税人掏了腰包，内部分裂的跟仇人一样，最惨是乌克兰人民，丢了命，破了国，失了家。

有人在意乌克兰死了多少人吗？还有俄国人，那也是人命。

5.5

footballKing202 发表于 2025-2-19 12:39
这里有些人是没道德底线支持俄罗斯，因为反美需要，这些人没什么人性。
政治解决的想法和张伯伦一样天真 ...

说的没错 就是反美需要 ， 和当年两伊战争 ， 美国支持伊拉克的萨达姆一样的道理。

Flyingfree

footballKing202 发表于 2025-2-19 13:39
这里有些人是没道德底线支持俄罗斯，因为反美需要，这些人没什么人性。
政治解决的想法和张伯伦一样天真 ...

同意你的判断，大炮不是合格的可以统领世界的政治家。。。。

但是，对于二战后一直发虚被当成Uncle Sucker被吸血几十年的现今美国而言，大炮的确是一个重要角色。观看最近二十年来美军的各种”表现“和老美在08次贷之后的国内情况，老美已经不是一二战时期吃足时代红利的巨头了。从现在开始，将战略由外收缩向内，重新调理国内事务，这才是一个精名的商人应该做的事。

对于美国而言，大炮在这个时间段，应该是比较合适的人选的，可能有更好的，但比之民主党的拜登，那强的不是一倍两倍的事了。。。。。

footballKing202

5.5 发表于 2025-2-19 13:42
说的没错 就是反美需要 ， 和当年两伊战争 ， 美国支持伊拉克的萨达姆一样的道理。  ...

说的什么玩意，回去重写。

Flyingfree

footballKing202 发表于 2025-2-19 13:41
你这也是事后诸葛亮，就算乌克兰承诺不加入北约，你能保证俄罗斯不找别的借口进攻乌克兰？ ...

你看到的只是我现在的发言，三年前从开战初我就持这种态度了。信不信由你，我其实在知乎有专门文章的，但是由于支持铁链女，国内ID全阵亡了。

footballKing202

Flyingfree 发表于 2025-2-19 13:44
同意你的判断，大炮不是合格的可以统领世界的政治家。。。。

但是，对于二战后一直发虚被当成Uncle Suck ...

阳光之下无新鲜之事，这就是孤立政策的翻版，等到欧洲大陆遍地狼烟时候再派几百万美国人去欧洲战场。
但是美国人不傻，他们一旦知道错误是不惜改正的，这点远远优于独裁体制

john-2204

       近期，乌克兰军队在顿涅茨克前线取得重要进展，成功夺回红军城西南部的皮沙内（ Pischane ）村。俄罗斯近期在乌东的推进不仅陷入停滞，更付出了超过 2.2 万人伤亡的惨重代价，战略行动受挫。

       据《路透社》报道，乌克兰军方官员透露，随著俄军进一步消耗大量武器与人力，推进速度显著放缓，乌克兰军队在红军城周边展开反击，收复失地。此外，乌克兰总统泽连斯基呼吁以“公正和持久的和平”结束战争，强调西方支持对乌克兰而言至关重要。

       俄军在乌东的进攻受阻的原因来自于乌克兰无人机的优势、补给困难与后援不足的问题以及俄军高伤亡率而影响士气。从乌克兰无人机的优势来看，俄军的装甲部队在乌克兰无人机的精准打击之下遭受重大损失，后勤部队未能及时跟上。再者，俄罗斯士兵缺乏装甲保护，而面临极高的战场风险，导致士气低落。


       乌军反攻不仅收复皮沙内，还在红军城附近的科特林村发动攻势。驻守当地的俄军约 1 万人，已有 40%以上伤亡，预计乌军本周内将重新控制该区域。
　　随著战况变化，欧洲国家加强对乌克兰的安全承诺。 2 月 17 日，欧洲八国以及北约、欧盟在法国巴黎召开紧急峰会，英、法、德、意、波、荷等国领袖与北约秘书长马克·吕特达成共识，将提供乌军更多军援与安全保证。

       北约与欧盟领袖亦一致认为，在没有正式和平协议的情况下推动停火是危险的。他们表示将视美国支持程度，找寻各种可行方案，以确保乌克兰获得更强有力的安全保证。

5.5

footballKing202 发表于 2025-2-19 12:44
说的什么玩意，回去重写。

chong写:

你说的对
有些人是没道德底线支持俄罗斯，因为反美需要，这些人没什么人性
和当年两伊战争 ， 美国支持伊拉克的萨达姆一样的道理。因为美国政治上需要而已 也没什么人性

半斤对八两

footballKing202

Flyingfree 发表于 2025-2-19 13:47
你看到的只是我现在的发言，三年前从开战初我就持这种态度了。信不信由你，我其实在知乎有专门文章的，但 ...

问题在于你是不是战前就想出来了对策，而是你的这种未得实施计划有效性不得而知，克里米亚的合法性才是俄乌战争爆发的真正原因，而不是乌克兰寻求加入北约。
正如日本全面侵华也是寻求满洲国的合法性一样。

zflj

现在看，乌克兰民主选举也没选对人，民主的纠错功能不知还有没有用？各方条件都不成熟的情况下而战，到后来投名状没有拿到，美国欧盟也没实质性的下场給予帮助。现在看来所谓的援助，估计也是忽悠人。最后美国因为民主的纠错功能，成为唯一的赢家。

footballKing202

5.5 发表于 2025-2-19 13:52
chong写:

你说的对

所以你认为美国支持乌克兰是因为政治需要？所以你要支持俄罗斯也不算没人性，因为你也是政治需要，是这个逻辑吗？那看来人家骂的没错。

5.5

footballKing202 发表于 2025-2-19 12:56
所以你认为美国支持乌克兰是因为政治需要？所以你要支持俄罗斯也不算没人性，因为你也是政治需要，是这个 ...

算了， 你的理解有问题， 也许我表达有问题。

pgar

dootbear 发表于 2025-2-19 11:37
说明昨天美俄外长的谈判进展顺利。

川普和普京电话里早谈完了。剩下细枝末节才交给小弟收摊。

Flyingfree

john-2204 发表于 2025-2-19 13:52
近期，乌克兰军队在顿涅茨克前线取得重要进展，成功夺回红军城西南部的皮沙内（ Pischane ）村。俄 ...

同学，你看的是油馆”火力君“那类媒体的新闻？但凡有关注俄乌战争的，都能清楚认识到，俄军在俄乌战线的”进展“。

俄军在乌军突入的库而斯克地区不断压缩乌军的占领区，在乌东则是不断有占有新的阵地，红军城这原来乌东十年建设战线的大中转站，都快临近两翼钳击之势了。。。。

我只能说，美军或北约军不下场，乌克兰的日子就是扳着手指头数日子而已。。。。。

小桥流水人家

春暖花开2020 发表于 2025-2-19 09:13
不知中国现在心里啥滋味呢？如果跟稀土有关，那就跟中国有关吧？记得曾经中美关系最糟的时候，中国是控制稀 ...

乌克兰的稀土都在东乌，俄罗斯手里

Flyingfree

footballKing202 发表于 2025-2-19 13:49
阳光之下无新鲜之事，这就是孤立政策的翻版，等到欧洲大陆遍地狼烟时候再派几百万美国人去欧洲战场。
但 ...

不一样，首先，在苏联解体，华约组织成员国大多放弃共产政权的今日，北约没有存在的必要，或者说，一个由美国来主导的北约并不需要，欧洲各国拥有足够的军力和实力来应对区区一个解体后的俄国。看丫聚全力打了三年还没能啃下乌克兰，就知道所谓的俄罗斯军事威胁是多可笑。。。。三年了，欧洲还在买俄的油和气。。这TMD是正常的盟友能干的事？

所以，把乌克兰的事丢给欧洲自已玩就得了，说得不好听点，大炮划了加拿大和格陵兰岛，就是要打造一川普版的”门罗宣言“。重新定义美国的”领土范围“，至于欧洲，他就当”前线“处理了。。。欧洲能抗就抗，不能的话，大炮也不在乎。俄罗斯单凭自身军力，想克服新时代的欧洲之盾（波兰）都不一定能做到，和乌克兰不一样，波兰这中欧核心一但进入战态，西北欧所有北约盟国都会加入战争之中，单一个俄罗斯根本无法压过去，毕竟这已经不是当年苏联在欧洲压重兵五百万的时代了。。。。。。。。。

拜登的路线是稳住东亚和中东，全力围堵俄罗斯，这是一条比较容易的路线，因为中东向来是火药桶，而中国的实力远超今日的俄国。

大炮着是反着来，让欧洲自已玩去，自已维固第一二三岛链从而在战略上钳制中国，然后又明确支持以色列，直接稳定中东。这条线更需要的是权谋和以势压人，而不仅仅是开战。

BTW，咱土澳凭着核潜项目，那可是直接成为了这一二三岛链的战略核心力量甚至说是支柱性存在也不为过啊。。。。

小桥流水人家

footballKing202 发表于 2025-2-19 13:41
你这也是事后诸葛亮，就算乌克兰承诺不加入北约，你能保证俄罗斯不找别的借口进攻乌克兰？ ...

问题是之前的确没有呀

清风不写字01

Flyingfree 发表于 2025-2-19 12:22
支持俄罗斯侵略乌克兰的没人性，这话的确是没说错。。。。虽我看老毛子和二毛子互K没啥观感，但是一个国 ...

只是说说事实，比如说俄罗斯在战场上是占优势的，就会被打成是俄粉。
有些人只想听自己想听的。人家说点自己不想听的事实就会被贴标签。