谁能把不劳而获的懒人治了将永远得到我的选票

aiwen

沉默需烈酒香烟

原帖由 高密公主 于 2010-8-14 21:00 发表
我孤陋寡闻……
我知道的做现金工作的都是学生，不领福利，而工资一般都是10块左右一个小时，这是悉尼市区和富人区的价格，其他地方只会更低？

经历不同，观点可能就不同。
我觉得老老实实拿失业救济金而不去工作的没什么可怕，真正可怕的是目无法律，老板把时薪压到法律底线以下，打工的为了找到工作，接受低于法律底线的工资，虽然多少有些无奈，但对社会的危害要远大于只老老实实拿救济金的。但前者却能站在道德的制高点上去谴责拿救济金的，因为是用他们的税去养活了这帮人。一个守法的被一个违法的羞辱，这种现象在中国常见，在澳洲也不鲜见。

蓝马

原帖由 高密公主 于 2010-8-14 20:49 发表
不过还是那句话，有些人十几年依靠福利再加上坑蒙拐骗，看得人很恼火，lz说的也只是毫无麻烦的懒人，不是苦人。拿尊严换一点救济金，也许是一种生活方式，我无权制止，但是我感到有些不屑

这些人如果不给他们福利，他们要做的恐怕不仅仅是坑蒙拐骗了。

高密公主

不得不承认，也许……

beta_caojin

话说天朝开国的时候，倒是人人有班上，Lz穿越回去拿每月36块吧

高密公主

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-8-14 21:10 发表

经历不同，观点可能就不同。
我觉得老老实实拿失业救济金而不去工作的没什么可怕，真正可怕的是目无法律，老板把时薪压到法律底线以下，打工的为了找到工作，接受低于法律底线的工资，虽然多少有些无奈，但对社会的危害要远大于只 ...

也许你说得对……

王尔德

free rider本來就是無解的,對於Public goods來說.
能做的也就是增加點限制性條件,比如降低pay, 強制性學習,考試或者工作,消費券代替現金,等等.

高密公主

消費券代替現金，这点不错

pink_maomao

消費券代替現金，这点是赤裸的歧视，求济金不是乞丐，不是光靠面包活着就行的。

澳洲的云

原帖由 pink_maomao 于 2010-8-14 23:27 发表
消費券代替現金，这点是赤裸的歧视，穷人不是乞丐，不是光靠面包活着就行的。

这话说的太他妈的好了。
自己吃饱了看着旁边这位倒霉催的心里不落忍给剩一口不叫他妈的慷慨。

rickysmum

搂住听起来振振有词，其实你恨肤浅。你一定骄傲自己是个社会精英，只纳税，从来没享受过社会福利。（这样的人很多）其实，你因该心存感激，因为你一直以来运气很好，从小衣食无忧，受良好教育，身体健康，没有生理，心里残疾，很幸运没有失业。但你想过没有，如果有一天，你没有那么幸运，你象那些被你唾弃的那些懒人一样，突然失业，找不到合适的工作，身体不再健康，或者有残疾，或者得了抑郁症，而这个时候，社会并没有抛弃你，给予你耐以生存的必要条件，你一定不会再这样肤浅的自以为是。

发展中国家与发达国家的最主要区别，一定不是楼有多高，地铁有多少条，有多少个亿万富翁，而是对弱势群体的关爱的程度。而你所唾弃的那些懒人，他们就只是弱势群体的一部分，这只要人类存在就一定有这样的人存在，就像一定有你这样的精英存在一样。如果你这样的精英少纳税，也许你拿到手每个月的钱灰多一些，但那些所谓的懒人（其实我想并不是所有没工作那福利的都是懒人，他们都会有不同的原因,但这里只好套用搂住泛指的懒人）他们没有了生活的来源，也许的确会有一些人去找工作，但也会有总是找不到工作，或不愿找工作的人，他们被生活所困，就很可能成为社会动荡的因素。生活在一个不稳定的社会，我想一定是大多数人不愿意的，所以你所以设想的政党不会存在。

高密公主

原帖由 rickysmum 于 2010-8-14 23:57 发表
搂住听起来振振有词，其实你恨肤浅。你一定骄傲自己是个社会精英，只纳税，从来没享受过社会福利。（这样的人很多）其实，你因该心存感激，因为你一直以来运气很好，从小衣食无忧，受良好教育，身体健康，没有生理，心里残疾，很幸运没有失业。 ...

虽然会被批判没同情心，不过还是想指出：lz说的根本就不是“突然失业，找不到合适的工作，身体不再健康，或者有残疾，或者得了抑郁症”的那些人。

高密公主

原帖由 pink_maomao 于 2010-8-14 23:27 发表
消費券代替現金，这点是赤裸的歧视，求济金不是乞丐，不是光靠面包活着就行的。

是啊，不让有些穷人去抽烟喝酒赌钱买大麻他们会发疯的，福利金花在吃饭穿衣住房坐车上干什么，他们不赌不抽岂能苟活？

pink_maomao

原帖由 高密公主 于 2010-8-15 00:06 发表

是啊，不让有些穷人去抽烟喝酒赌钱买大麻他们会发疯的，福利金花在吃饭穿衣住房坐车上干什么，他们不赌不抽岂能苟活？

    这个问题是很古老的问题了，美国就是用食品券的，欧洲坚决不同意，归根到底，还是个什么类型社会的问题，有兴趣你可以找一下资料。

rwpeng

原帖由 realfenglin 于 2010-8-13 13:47 发表


有道理！LZ作为中国人为什么来澳洲呢？
还是那句话：没有上车的想让车停，上了车的就希望车快跑。
我们同胞这样的心态更厉害。（唉，谁让中国人从小就知道中国是世界上人口最多的国家）

来了澳洲，还是心平气和些吧 ...

说得好，没有上车的想让车停，上了车的就希望车快跑。

高密公主

其实我觉得呢，问题的关键是双方好像都挺振振有词的，其实根本是在说不同类型的人群，那些所谓“突然失业，找不到合适的工作，身体不再健康，或者有残疾，或者得了抑郁症”的，政府应该而且绝对有照顾的义务，但是那些长年选择不工作的和愿意拿尊严换纳税人一丁点钱然后胡乱糟蹋的，是另外一回事，如果多起来是社会和我们的一个负担（澳洲还不是富的天下第一了）。
当然抽烟喝酒赌钱吸毒都是人权，人家可以选择宁可把活命钱、养宝宝的钱甚至养宠物的钱花在上面，我们的钱只要给了他们，就不该管他们拿着我们的钱做什么，压根不应该抱怨……这也有道理，不过，这叫什么道理？

蓝马

哈哈。
辛勤工作的费羊羊认为灰太郎是不劳而获的寄生虫，打定主意要灭掉灰太郎。

Y叔

原帖由 高密公主 于 2010-8-15 00:03 发表

虽然会被批判没同情心，不过还是想指出：lz说的根本就不是“突然失业，找不到合适的工作，身体不再健康，或者有残疾，或者得了抑郁症”的那些人。 ...

ls说的正是我想说的。

高密公主

不知道这是什么典故……

Y叔

原帖由 高密公主 于 2010-8-15 00:15 发表
其实我觉得呢，问题的关键是双方好像都挺振振有词的，其实根本是在说不同类型的人群，那些所谓“突然失业，找不到合适的工作，身体不再健康，或者有残疾，或者得了抑郁症”的，政府应该而且绝对有照顾的义务，但是那些长年选择不工作的 ...

有道理

Y叔

原帖由 蓝马 于 2010-8-15 00:27 发表
哈哈。
辛勤工作的费羊羊认为灰太郎是不劳而获的寄生虫，打定主意要灭掉灰太郎。

不知所云

Y叔

一个帖子不想捅了马蜂窝。原想身强力壮不去工作的寄生虫们应该是从某某国家来的，生了一群孩子，全靠国家养着，或者那些街头的瘾君子们。现在看来我也许错了，但我还是不相信，我们历来都勤劳的，怎么会？

蓝马

原帖由 高密公主 于 2010-8-15 00:30 发表
不知道这是什么典故……

没有典故。LZ的想法绝对是丛林法则的一个体现。 但是如果说强制让那些确实需要帮助的倒霉蛋去工作还符合丛林法则的话， 强制让那些不劳而获的懒人去工作只会适得其反。辛勤工作的人，一般而言都是循规蹈矩逆来顺受的好人，小心翼翼的遵守各种规则。身强力壮却吃福利不工作的人，肯定是坏蛋或者有坏蛋的潜质，决对敢于践踏人间的正义和公理。楼主的想法就好比羊群提出要灭掉狼一样，即可笑又荒谬。

Y叔

不然的话反应应该没有如此强烈。

Y叔

上届政府的work for the dole就是为这个设计的。

pink_maomao

还是要理解一下民主国家税收的合法性来自于哪，政府是民众的选择，税收用于二次分配是尊重这种选择下的义务，你的税虽然来自于你的收入，但不代表完全是你创造的，虽然领救济的人在某时并没有直接创造财富，但是财富创造者还是占用了他人的资源，税收与福利的合法性来源更接近于人民拥有国家这个自然法的解释之下的。

pink_maomao

灰太狼一直努力工作的。

yentob

LZ如果暂时找不到根治这个问题的办法不如先这样想：“这些懒人不去挣钱，但他们也不会攒钱，有钱就花了，没有他们的消费我们又去哪里挣钱呢，换句话说他们只是钞票的中转站”。当然这条理论不适用于国人（没有别的意思），因为以前认识一个人就是靠一家三口吃政府救济金攒下的钱，后来开了奶吧，现在也是个有房有车有几个生意的人了。

高密公主

原帖由 蓝马 于 2010-8-15 00:37 发表


没有典故。LZ的想法绝对是丛林法则的一个体现。 但是如果说强制让那些确实需要帮助的倒霉蛋去工作还符合丛林法则的话， 强制让那些不劳而获的懒人去工作只会适得其反。辛勤工作的人，一般而言都是循规蹈矩逆来顺受的好 ...

那么咱们拿这些坏蛋或者有坏蛋潜力的人怎么着？给钱，让他们不出来闹事？

高密公主

感觉有点黑道收保护费的味道了