抛开被废黜的总理这个身份，陆克文是一个怎样的人？

pink_maomao

     有点象毛泽东，当年被他的战友们集体投票后打入冷宫，不甘心失败的毛，利用当时群众的封建帝王意识，搞群众运动，利用大民主来架空党的集体决议。

pink_maomao

    不得不说，陆克文是个善于走群众路线，选战型的领袖，是个政治STAR，而不是一个精神领袖，政治STAR在个人权力达到顶锋之后的权力欲膨胀，就会抛开集体决策群，利用自己在选民中的威望作出一些专横的行为，威斯特敏特体系，可以制衡党派内部的个人独栽，通过党内投票来废除党领袖，一旦发动，党领袖也无法通过扩大投票权的行为来反击，可以看作是一对一的决斗，而不是群殴，甚至全民性的群殴。

博闻

cppbug 发表于 2013-3-24 21:58
不了解陆克文的为人究竟怎么样，普通的民众也很难了解到。但这篇文章的作者对待吉拉德和陆克文的态度并不公 ...

吉拉德带着工党走向毁灭，陆克文为什么要对她忠诚？

两块老婆饼

一个多年以后才会被重新认识，进而被承认的人。

pink_maomao

      如果当年刘少奇挑战毛泽东，中国的百姓也象澳州这样成熟的话，大概毛泽东当年就被集体投票下去，也不会蔓延至整个中国无休止的挑战与反挑战的十年。

      当然也可以看出英式政治制度沿袭了很多帝制的影响，前台政治STAR比后台决策群在选民中更有份量的时候，独栽者就会因权力膨胀而产生。

micfox001

Gaucho 发表于 2013-3-24 20:00
陈旧的威斯敏斯特制度允许执政党内部随时更换总理，但21世纪的选民早已熟悉美俄式的直选制度，心理上很难接 ...

说得不假。虽然说选民选的是本选区的下议院候选人（preference vote），不是直接选总理。但是很大程度是受对应的党派的党魁影响投票的决定的。 当初不是陆克文， 在昆州工党根本不可能扳倒N多联盟的下议院的候选人。


这篇文章显然是鸡跟鹅的御用文人写出来鞭尸之作而已，陆都下台快三年了，何必再反复批他在位时候如何如何不堪呢？ 鸡跟鹅在位又做了什么呢？也许他们的作用就是党内相对“团结”点？

博闻

astina 发表于 2013-3-24 22:56
我赞成你说的角度问题。不过澳洲的政体就是这样，选择党而不是个人，那么党内换将也就情有可原了。 ...

大选的时候，党的领袖是选民很重要的一个考量。党可以换党魁，不过逆选民而动的结果就被选民抛弃。现在陆的民调比吉拉德高那么多，工党却无视，选民不惩罚他们才怪。工党如果还不吸取教训，估计一代人都没机会了。而且经过这次折腾，绿党分了工党很大一块走。以后工党政府都要看绿党脸色，只有根绿党联合才可能执政。

工党这样不把选民的意愿当回事，我希望有新的左翼政党来替代工党的位置。

pomer

astina 发表于 2013-3-24 18:41
不谈温和善良，至少必须要能团结团队吧，这篇文章讲的就是陆克文没有这个能力 ...

吉拉德也没这个能力，从她上台第一天起这个党就是分裂的。关键不是陆克文不好相处，而是工党内部派系众多各路人马找准机会就准备上位，没有对领袖的忠诚度可言。

这个果是3年前吉拉德及她后面的派系势力自己种下的。你不可能对别人不忠诚在先，反过来又要求别人忠诚。陆克文不是圣人，他必定对自己的遭遇报不平，而且党内同情他的人也不少。他不好相处，不是好领导，但政变的那些人不是因为这个才背后捅刀子的吧，不是非得要把一个就任总理赶下台才能解决沟通的问题的吧，还是为了权利及利益。由此说来，五十步就不要笑百步。用一句电影台词来说，出来混迟早要还。从吉拉德政变上台那一天开始，就注定了今天分裂的局面。而且重要一点是，吉拉德如果做得好，陆克文早被历史埋葬了，这个还真怪不得别人。

astina

博闻 发表于 2013-3-24 23:23
大选的时候，党的领袖是选民很重要的一个考量。党可以换党魁，不过逆选民而动的结果就被选民抛弃。工党如 ...

你所指的新的左翼政党是绿党？

博闻

astina 发表于 2013-3-24 23:24
你所指的新的左翼政党是绿党？

我说的是一个新的中左的政党。现在中左选民没有选择。

astina

博闻 发表于 2013-3-24 23:26
我说的是一个新的中左的政党。现在中左选民没有选择。

这个谈何容易啊，澳洲两党轮流执政多年，这个局面要多大的力量才能改变

pink_maomao

      所谓的“政变”是不存在的。

       “政变”只是沿用专制时代的一个词，在民主社会 ，“政变”是合法的，选举制就是合法政变。

       关键之处，在于，一个虚拟化的党如何在一个实体化的党领袖，取得正面的资产效应，陆克文在党内选举时的票数不足，在集体领导中失去了领导权，这是合法而自然的，但是，作为选民，他们的心中的工党，是被党领袖所映射的。

        若以君臣之纲言之,君为李煜亦期之以刘秀，哪怕是再不成材的帝王，也要想象成一个无所不能的帝王，如果臣反他，就是臣不忠。

        可惜，民主社会，君臣之封建纲常已经被取代，但君臣之道，还是在一代华人心中根深缔固。

pomer

cncsman 发表于 2013-3-24 19:37
这篇软文完全是御用文人及民间舆论阵地对陆克文无耻地落井下石，目的在于转移视线让人们忘记无间道陷害的 ...

真犀利，一针见血！

astina

pink_maomao 发表于 2013-3-24 23:30
所谓的“政变”是不存在的。

       “政变”只是沿用专制时代的一个词，在民主社会 ，“政变”是合 ...

那么如何理解民调中选民也认为陆克文比吉拉德更适合做总理呢？

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-24 23:30
所谓的“政变”是不存在的。

       “政变”只是沿用专制时代的一个词，在民主社会 ，“政变”是合 ...

这个跟封建的忠毫无关系。民调显示的吉拉德和陆克文的支持率的差距也不是华人的统计数字。他们俩民调的巨大反差就体现出选民对工党的态度。很多人支持陆克文却不支持工党内部的选择，这就是现在的民意。

博闻

astina 发表于 2013-3-24 23:28
这个谈何容易啊，澳洲两党轮流执政多年，这个局面要多大的力量才能改变 ...

是不容易，所以估计左翼至少10年缓不过来了。

pink_maomao

astina 发表于 2013-3-24 22:33
那么如何理解民调中选民也认为陆克文比吉拉德更适合做总理呢？

    卡位效应，这是自然法则的最自然的，无主之物，人人可争之，有主之物，后人夺之则不义。

     陆克文 作为党领袖，取得执政党地位，从无主到有主，G姐是从陆克文手里夺得执政党领袖的地位，这属于不义，虽然在法律上是合法而且必要的。

pink_maomao

     如果工党是在野党，G姐换下小陆，再上台，自然就是没有异议，合乎道法。

denn

pomer 发表于 2013-3-24 23:23
吉拉德也没这个能力，从她上台第一天起这个党就是分裂的。关键不是陆克文不好相处，而是工党内部派系众多 ...

从老陆从政这么多年，给政治的定义是“政治是以争夺权力为中心的游戏”可见一般。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-24 23:36
卡位效应，这是自然法则的最自然的，无主之物，人人可争之，有主之物，后人夺之则不义。

     陆克 ...

问题不在这里，问题在于选民投票的时候会考虑党首是谁来决定自己的投票。中途换党首法律上允许，但是却是对选民的背叛。就像吉拉德违背自己的竞选承诺一样。法律也没规定她必须兑现她的竞选承诺。

博闻

denn 发表于 2013-3-24 23:41
从老陆从政这么多年，给政治的定义是“政治是以争夺权力为中心的游戏”可见一般。 ...

真正的政客不会把这种真话讲出来。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 22:42
问题不在这里，问题在于选民投票的时候会考虑党首是谁来决定自己的投票。中途换党首法律上允许，但是却是 ...

     那是一部分效应，成熟的选民都会考虑一个党，从党的性质上来投票，而不是投给某一个人。

     为了这一部分非理性的选民，政党都会推一个亲民的，面相好看的，作秀为主的政治STAR作为党领袖，但背后决策层是集体的，可能是一群肥头大耳的政治人物。

   

高寿财

博闻 发表于 2013-3-24 22:36
是不容易，所以估计左翼至少10年缓不过来了。

最好永远缓不过来，
美好愿望。。。

pomer

陆克文的支持者完全可以照着本文作者的口吻写一篇鞭哒吉拉德的文章，但媒体上从来没有过。倒是媒体上时不时有这种针对陆克文本人的要让他人格破产的文章。我想说的是，陆克文既然这么不堪，党内现在还要有一半的支持率，这些人都不是和他一起工作的么？

pink_maomao

     所以，政治离不开包装，代言，花很多广告费，但真正的决策群是党的高层集体，而并不是党领袖。

      成熟的选民不看广告看疗效。

海之女

老陆好像还嫩了点，领导能力还需要提高。J姐是给人一种不可信的感觉，从踢掉劳累开始，她的形象就开始向下走了。

pink_maomao

     陆克文 本身的成生经历也影响了他的政治决策。

    陆克文出身在一个佃农家庭，出身寒苦，投身政治后，他立志为中底阶层服务，在经济危机来临时，他大撒金钱，试图以工党发家的历史中找到解决方案，但世界在改变，世界从贫富严重对立的劳资对决阶段到澳洲现在的大量中产阶层，陆克文代表的工党左翼严重损害了中产的利益，虽然可以通过满足中下阶层来获得选票，但事实上，这种作法是倒退的，加大劳资对抗，减少中间选民的方法来满足权力欲，有点类似共产中国，消灭中产，均贫，来稳固工党政权，权力是稳定了，但制造出了大量的贫困人口，这是和治国精神背道而驰。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-24 23:44
那是一部分效应，成熟的选民都会考虑一个党，从党的性质上来投票，而不是投给某一个人。

     为了 ...

党领本人确实是选民选举重要的考量。事实上，当选的总理也确实应该有自己的执政思路。你不能说相信竞选承诺的选民都是不成熟的。违背选举承诺是党的错，不是选民的错。党领本身就是大选承诺的一部分。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-24 23:57
陆克文 本身的成生经历也影响了他的政治决策。

    陆克文出身在一个佃农家庭，出身寒苦，投身政治后 ...

陆克文的政策带领澳洲顺利度过了世界经济危机。他的政策也许不是最优的，但是比代表大资本和农矿业利益的自由党还是要好一些。澳洲现在就靠出售资源获取财富。资源产业把所有其他行业都挤垮了。这样来的财富如果不进行二次分配，而是集中在少数人手中，对社会毫无益处。

就从NBN项目来看，工党就比自由党有远见。这里很多自粉抱怨NBN建设效率低，但是如果没有工党开这个项目，这几年根本就不会有宽带网的根本性提升。这是战略性的决策。代表农矿业大资本的自由党根本不会在这方面进行大的投资。

pink_maomao

    G总政策相对就比较温和，稳定了澳洲的中产阶级，让他们没有在经济危机中大幅缩水，但失去了中下阶层的选票，虽然她在最后选战到来时，表示工党代表中下阶层的利益，甚至不是社会党的属性，但选票已经失去了，下台也是必然，就国家来讲，利却大于弊。