联邦大选预测：陆克文何时上台

zhenchengli

Mark

Yonny

高寿财 发表于 2013-6-8 11:08
911及其后的经济危机，
没有把霍华德政府打翻在地，
自由党运气真好。。。 ...

又来了。2001年哪儿来的经济危机？DotCom泡沫破裂而已。

patrickpqw

我很赞同

ds1024

If you have some free time, you can have a look at Mark Latham's comments for Kevin Rudd,  and I think it may help you to better understand what really Kevin Rudd is:
Mark Latham lays into 'once-in-a-century egomaniac' Kevin Rudd

Read more: http://www.smh.com.au/opinion/po ... .html#ixzz2Vd5hKS6C

cncsman

大海捞针 发表于 2013-6-8 21:49
别介呀！
话还没说完呢

议会高人在此，若不嫌弃，容我插嘴——

1）您说：“工党是被那几个工会背景的搞坏了
陆克文之所以下台，其实是和他没工会背景有关
在他之前的工党领袖大多有工会背景
工党一直遭受工会的绑架，这是最严重的问题
工党不摆脱工会的操纵就不会有前途”
——
a）所以我认为，选工党，就是选党而非选领袖，甚至意味着，选工党就是选工会而非选领袖：民选的陆克文被干掉就是赤裸裸的例子。所以，工党控制国家，就意味着工会间接控制国家。对不对？
——
所以，以下您的陈述就明显自相矛盾：“每一个人在投票时的主要参考，其实还是你喜欢哪个政党极其领袖”。

——
b）再说得露骨一点就是：选择工党，那么你喜欢哪个领袖不是主要的，主要得看工会喜欢哪个领袖。就像您所说的：“任何一个工党的领袖，都想努力淡化工会的影响，因为，工会就是一些流氓；但是，工党又摆脱不了工会，把陆克文赶下台的就是工会”。

c）所以综上所述：工党推出的领袖完全可以成为一个幌子甚至欺骗者，越是花枝招展就越是欺骗性强。通过陆赢得选票，然后将陆推翻，换成更能代表工会的G，来控制国家。这是一种赤裸裸的欺骗，也是对议会制制度最深刻的讽刺。

2）您说：“你说投票是投给政党的，这个谁也没反对呀？
我不过是说，政党的领袖很重要。
你对政党知道多少？还不是看领袖”
——
a）关于看不看领袖，不再铺开。关于陆克文，我认为，工党用陆克文给现在的自己招魂，是可行的，也是我赞成的。因为，这么做其实根本是徒劳的：陆克文绣花枕头一包草，目前澳洲被国际热钱收割、矿业退潮、国库空虚、债台高筑，澳洲的拉清单才刚刚开始而已。工党今天急急用掉陆克文这张牌，纵使9月赢得大选，依仗陆和工党的才能，必将使澳洲陷入更深的衰退，并且让将来工党下野之后，比这次下野更加长久地在野。

现任工党辛苦酿造的屎盆子本来是准备下台后丢给Tony的，如果不料被陆某“高才”接过，完全双手赞成。

pomer

ds1024 发表于 2013-6-8 23:07
If you have some free time, you can have a look at Mark Latham's comments for Kevin Rudd,  and I thi ...

黎敦是个疯子，他的话who cares

XIAOTUDOU

别无三日，亦须刮目相看了。
有眼无珠，进来学习。

denn

XIAOTUDOU 发表于 2013-6-9 00:40
别无三日，亦须刮目相看了。
有眼无珠，进来学习。

没想到吧，人疯起来，跨度就会很大，看来受的刺激不小。

XIAOTUDOU

denn 发表于 2013-6-9 00:51
没想到吧，人疯起来，跨度就会很大，看来受的刺激不小。

其实文人从政，是有历史渊源的。

XIAOTUDOU

denn 发表于 2013-6-9 00:51
没想到吧，人疯起来，跨度就会很大，看来受的刺激不小。

看来我需要手头紧点，好加分给海兄安慰安慰他了。当贴版聊被删，我也有份。
不过当时我并没有意识到不能这样。现在也不明白。

denn

XIAOTUDOU 发表于 2013-6-9 00:58
看来我需要手头紧点，好加分给海兄安慰安慰他了。当贴版聊被删，我也有份。
不过当时我并没有意识到 ...

今天我也加完了

闷烧锅

denn 发表于 2013-6-8 20:29
你老还是闷着的好。

我说的是事实，你看茶馆的帖子就知道了。这是悲剧

ds1024

pomer 发表于 2013-6-8 23:54
黎敦是个疯子，他的话who cares

You should remember that Mark was Labour Leader for a while! So are you saying that Labour had selected a 疯子as their Leader???????

大海捞针

cncsman 发表于 2013-6-8 23:28
议会高人在此，若不嫌弃，容我插嘴——

1）您说：“工党是被那几个工会背景的搞坏了

好吧，我承认，在我内心，其实是有些矛盾的
可哪一个又不是呢？
不仅在政治上，在生活中也是这样，比如你卖房子，甚至找一个人结婚，都会有这种情况发生
我是说，在这个世界上，是没有完美的的，所以我们在做取舍时就会有矛盾

简单地说，在全球政治中，我支持左派政党，因为他们高瞻远瞩，他们的目光永远朝前看
（似乎得解释一下，这个左，和中国的左不是一个概念，甚至是相反的。为什么？我不知道，那位大神能解释一下？）
而右派政党则比较因循守旧，在经济上是自由主义，在全球经济一体化的大环境下，显然已经落伍了

世界总是要改变的，人类总是要向前走的，否则就是死路一条

左派政党，在澳洲，就是工党；在英国，也是工党；在美国，是民主党（克林顿和奥巴马）
铁娘子是保守党，她领导的英国虽然很强势，但国内矛盾是最严重的，如果你生活在那个时期的英国，你就会明白

但澳洲的工党被工会绑架，这是我所不喜欢的
但这并不等于我就要把工党扔进垃圾箱
事实上，当一个强势的工党领袖上台时（比如霍克和基廷），工会就shut up了
任何一个工党领袖都不想被工会绑架，陆克文也是，他根本就不屌工会
但陆克文忽略了一个问题，他没有足够的支持者——他有些自大，被胜利冲昏头脑
以为自己是工党的救世主，工会不敢怎么样他，于是就“为所欲为”了
于是就失败了，下台了

说老实话，大多数选民并不是很了解两大政党的纲领，经常被媒体忽悠，只能看领袖
这就是为什么我总是说，选政党，但是要看领袖

好，说回陆克文，正式因为他没有工会背景，所以我才支持他
只要他重新执掌工党帅印，相信他会总结教训，先巩固自己的位置，然后再踢走工会

工党必须踢走工会，否则没有前途

兄弟，我这么解释，行吗？

大海捞针

XIAOTUDOU 发表于 2013-6-9 00:58
看来我需要手头紧点，好加分给海兄安慰安慰他了。当贴版聊被删，我也有份。
不过当时我并没有意识到 ...

呵呵，欢迎版聊， 这个比加分更有意义
土豆兄刚才不是在说刮目吗？
如果你觉得我还需要安慰，那说明你的目还没刮干净

我就是想各处走走，看看

大海捞针

XIAOTUDOU 发表于 2013-6-9 00:54
其实文人从政，是有历史渊源的。

澄清一下，我那不叫从政，只是份工作哈

ds1024

Can I ask for a favor for the sources of "左派政党，在澳洲，就是工党；在英国，也是工党；在美国，是民主党（克林顿和奥巴马"? I guess that 共产党也是左派政党

大海捞针

闷烧锅 发表于 2013-6-9 01:10
我说的是事实，你看茶馆的帖子就知道了。这是悲剧

不知道闷兄说的是什么，去了趟茶馆，也没看到什么
倒是看到了我的两个被水了的帖子——《艳遇》和《寻找失踪的人》

闷兄是不是这意思——我们中国人不能只关心和自己相关的政治，也要放眼全球，是不？
或者换个说法，我们不能一味地强调——反对种族主义，支持多元文化，关注移民社区？
那只能说明闷兄是太善良了，闷兄还不知道政治有多么残酷，多么肮脏
政治是什么？就是靠一些胡说八道，忽悠大家，以满足自己的目的，获得利益

大海捞针

ds1024 发表于 2013-6-9 09:35
Can I ask for a favor for the sources of "左派政党，在澳洲，就是工党；在英国，也是工党；在美国，是民 ...

呵呵，我只能说，欧洲有共产党，是左派政党，有些还很成功，甚至成功执政
至于中国的……我还真看不懂，恕大海愚昧

闷烧锅

大海捞针 发表于 2013-6-9 09:43
不知道闷兄说的是什么，去了趟茶馆，也没看到什么
倒是看到了我的两个被水了的帖子——《艳遇》和《寻找 ...

我的意思是，中国人不能关心自己国家的政治，否则有入狱的危险。海外华人也不能关心自己祖国的政治，否则帖子有进茶馆的危险。

所以我们只能关心国外的政治。

ds1024

大海捞针 发表于 2013-6-9 09:45
呵呵，我只能说，欧洲有共产党，是左派政党，有些还很成功，甚至成功执政
至于中国的……我还真看不懂， ...

But I did not see any of the sources which will support your conclusions? even "欧洲有共产党，是左派政党，有些还很成功，甚至成功执政". Many thanks in advance

大海捞针

闷烧锅 发表于 2013-6-9 09:46
我的意思是，中国人不能关心自己国家的政治，否则有入狱的危险。海外华人也不能关心自己祖国的政治，否则 ...

哈哈，明白了，谢谢

大海捞针

ds1024 发表于 2013-6-9 10:03
But I did not see any of the sources which will support your conclusions? even "欧洲有共产党，是左 ...

在我的记忆中，是有的，大概是在1970-1980年代吧，可能是法国，也有可能是西班牙，我忘了

刚才去查了一下，找到这样一条：
1970年代中期，法共提出放弃无产阶级专政。
1979年，法共二十三大放弃马列主义，代之以科学社会主义的提法。
直到1981年法国共产党进入密特朗政府和社会党一起联合执政。

denn

闷烧锅 发表于 2013-6-9 09:46
我的意思是，中国人不能关心自己国家的政治，否则有入狱的危险。海外华人也不能关心自己祖国的政治，否则 ...

很有同感啊。

denn

大海捞针 发表于 2013-6-9 09:10
好吧，我承认，在我内心，其实是有些矛盾的
可哪一个又不是呢？
不仅在政治上，在生活中也是这样，比如你 ...

大海，你对老陆这段历史应该比较了解了，我怎么感到老陆尝试要向基廷那样把工会排出工党决策层，最后失败了，G只不过是工会推出一个人物，当然了，也有他的野心，野心对一个吃政治饭的是必须有的，所以无可厚非。

闷烧锅

cncsman 发表于 2013-6-8 23:28
议会高人在此，若不嫌弃，容我插嘴——

1）您说：“工党是被那几个工会背景的搞坏了

现任工党辛苦酿造的屎盆子本来是准备下台后丢给Tony的

你说话比阿宝更不经过脑子

XIAOTUDOU

大海捞针 发表于 2013-6-9 09:20
呵呵，欢迎版聊， 这个比加分更有意义
土豆兄刚才不是在说刮目吗？
如果你觉得我还需要安慰，那说明你的 ...

要说加分安慰你，其实更主要的是安慰我自己，让自己觉得好一点。毕竟当初所谓版聊我也参加有份。

dynamix

大海捞针 发表于 2013-6-8 19:56
哈哈，我这时事政治还真和小说有关
若干年前，我写小说，也写杂文，也写新闻和特写
写着写着，被一位议员 ...

若干年前，我写小说，也写杂文，也写新闻和特写
写着写着，被一位议员看上了，于是调我去议会做秘书
我干了六年，我是零距离观察西方的议会政治是怎么操作的，受益匪浅的说

原来楼主是议会秘书！这职位怎么说也够澳洲华人屌丝仰慕一番的。

被议员看上楼主写的小说，杂文，新闻，特写，不可能是中文的吧？

诚心请教：不知楼主能否不吝赐教推荐当年自己满意的大作各一篇供粉丝好好学习一下

moody

老陆花架子，太会做秀，自以为是，不是大头儿的料。

博闻

大海捞针 发表于 2013-6-8 20:09
站在移民的角度，我完全赞同denn兄的观点，何华德就是个种族主义者，他从头到尾都不曾提过多元文化这个字 ...

坛子里那些自粉，其实就是与虎谋皮。