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楼主:卡叔

[IT] 请大家去参议院网站填写关于457的听证---6月底截止 [复制链接]

发表于 2013-7-1 21:04 |显示全部楼层
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本帖最后由 卡叔 于 2013-7-1 20:05 编辑
cppbug 发表于 2013-7-1 19:52
lz说的是457被滥用,应该加强监管,又没有说应该取消457,为什么总有人要偷换概念,站在道德制高点上给别人 ...


有啥奇怪的,捅了457马蜂窝了呗,都飞出来了。

这个听证是政府搞得,他们有本事去政府抗议去
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发表于 2013-7-1 21:42 |显示全部楼层
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卡叔 发表于 2013-7-1 20:39
看来这个贴已经被毁了...

叔,他们已经毁了好多贴了,隔壁有一帮人高喊“IT工资太高,失业活该”

发表于 2013-7-1 23:51 |显示全部楼层
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我知道有大公司搞阴阳合同,滥用457来达到降低成本的目的。

举报去移民局有奖金吗?

当然另一方面是他们觉得457的人听话,好控制。

对于澳洲本地员工是绝对不信任。

发表于 2013-7-2 15:12 |显示全部楼层
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workflow 发表于 2013-6-27 13:33
这个是一荣具荣,一损具损的关系,你现在是政府工,的确短时间457跟你没关系,如果你是高技术工种,45 ...

这是一个“究竟457是不是造成本地劳工找不到工作的根本原因”的问题。

鄙人认为不是。资本的一个重要特征就是会“自我平衡”,也就是跟“水往低处走”一个原理。在自由市场,资本往成本低的方向流动直至双方达到平衡是不可阻止的过程。举例说一下:A超市和B超市隔水相望,由一条桥梁连接。同一件东西,A超市卖8块,B超市卖4块。于是住在A超市旁边的人纷纷每天过桥去B超市买。这个时候,A超市有两种做法:1)跟当地政府谈判,把桥拆掉,理由是要保护当地企业,销售额如果持续下滑自己将倒闭;2)降价或引入新的物品吸引顾客,同时仍然和政府谈判,但不是谈论拆桥,而是要政府引入更多居民。

如果选择1,A市市民没有了桥去不了B市,只好继续花8块。由于费用实在高昂,有的市民选择不再用这个东西,有的选择铤而走险涉水过河买,有的干脆就搬到B市去住。十年过去了,A市一片萧条。B市仍然低价,利润也上不去。

如果选择2,市民仍然可以自由来去AB两市,同时由于政府开放移民,A市居民数量大增。由于B超市需求上升,这个东西开始升价;由于A超市需求下降,这个东西开始打折。到最后,当B超市升到6块,A超市降到6块的时候,大家觉得没必要再过桥了,这个价格就稳定了下来,A超市附近的人也不再过桥了。A超市表面上降了价,却由于居民人口增多,利润并没有受很大影响;而B市由于价格提高,利润也比以前4块的时候多,可以有盈余建设其它东西。十年后,AB两市都是繁荣的景象。

回到457问题上来。457签证在这里起的就是桥梁的作用。澳洲本土人工太高,资本流动向人工低的地方转移,从自由市场的角度来说无可厚非。如果禁止资本的流向,最后结果只能是自己吃亏 - 企业会选择完全放弃澳洲市场。这种事情并不是没有发生过。总的来说,澳洲人口稀少,市场本来就不大,与其限制外来员工,不如共同把澳洲市场这块”饼“做大。取消最低工资,取消最高工作时限,取消一切政府对自由市场的干预,并且开放移民。这个看似矛盾的结论(要保护自己的就业率却又要取消最低工资??),其实是对自己的最大保护。自由市场有自我平衡的能力,只要充分信任它,它总能达到一个双方都满意的平衡结局。

至于457的滥用,根本原因乃是澳洲政府对自由市场的控制,使得企业不能用最低的成本来聘用本土人才(澳洲人工实在太高),从而衍生出来的怪现象。因此鄙人认为,取消457,长远来说并没有多大用处。

发表于 2013-7-2 16:56 |显示全部楼层
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别的不评论,取消最低工资,取消最高工作时限,这个好像是在天朝。澳州要这么干,那我们移民来澳洲干啥,有病?

取消一切政府对自由市场的干预,并且开放移民,那个是梦话吧,地球上那个国家还都不敢这么干吧?

看了这几天的457贴子,还真有意思,有点鸡同鸭讲,你讲457的滥用,他说不能取消457,你说印度来的457工作质量差,他跟你说是种族歧视,你说457影响IT就业,他说凭什么IT工资比我高

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发表于 2013-7-3 16:55 |显示全部楼层
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workflow 发表于 2013-7-2 15:56
别的不评论,取消最低工资,取消最高工作时限,这个好像是在天朝。澳州要这么干,那我们移民来澳洲干啥,有 ...

我就说了这是一个看似矛盾的逻辑,可是仔细想想,是有道理的。诚然我的提议是最理想的状态下。没有国家敢这样做不代表这是一个错误的做法。退一步,即使不取消,也可以降低最低工资。

企业的成本降低了,他们才会更有意愿在澳洲落户以及招人。越多企业在澳洲,本地人才越多就业机会。天朝之所以又没有工资保障又没有就业率,就是因为天朝不但不顾平头老百姓,也不顾民营企业。天朝的中小企业坦白来说非常难做,他们的成本不在于人工,而在于苛捐杂税以及应付领导的吃喝玩乐。也只有大企业能陪天朝玩,而即使是大企业,也得留一部分预算来打通政府。

我之所以举AB超市的例子,就是想说明,与其阻止企业从外面招人,不如换个方向,让政府鼓励更多企业来澳洲生根发芽,颁布鼓励中小企业发展的政策。这样才能从根本上解决就业难的问题。
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发表于 2013-7-3 17:01 |显示全部楼层
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workflow 发表于 2013-7-2 15:56
别的不评论,取消最低工资,取消最高工作时限,这个好像是在天朝。澳州要这么干,那我们移民来澳洲干啥,有 ...

美国之所以这么繁荣,就是对资本的限制非常少。当然了,资本的高度发达也衍生了一系列的问题,例如垄断,贫富差距拉大等等,这个是另一个议题了

澳洲最低工资的好处就是保证了贫富差距不会很大,但同时也令市场经济陷入了rigid的境地。适当地调低(我明白完全取消在现实世界是不可能),乍眼一看是损害自己利益,实际是为经济注入了活力剂。

anyway,离题了

发表于 2013-7-3 17:06 |显示全部楼层
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鼓励更多企业来澳洲生根发芽,跟文中457的滥用有什么关系?457签证的目的和意义是什么,澳洲政府为什么要做这个签证类别,跟你说的降低劳动成本,一点关系都没有。

按照规矩办事,不等于闭关锁国,不要把两者搞混淆了。

发表于 2013-7-3 17:08 |显示全部楼层
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dogdogkun 发表于 2013-7-3 17:01
美国之所以这么繁荣,就是对资本的限制非常少。当然了,资本的高度发达也衍生了一系列的问题,例如垄断, ...

你也承认美国之所以这么繁荣,就是对资本的限制非常少,那为什么美国对工签的要求如此之高,每年数量如此之少呢?貌似矛盾吧?

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