是工党政府毁了澳洲汽车工业吗？？？ 请看：

mxgong

ilovefamily 发表于 2013-6-28 15:38
目前熟手就不会失业。。。太缺工人了，各大公司都在抢人。。。
即使建筑业不行了，失业的也是小工，中工 ...

那恭喜你了

作了有钱人早退休15年多好啊，在家好好享受，也别上足迹， 你一发言论就憋气了。

你一憋气，就出来那么多标点符号，我们上班打工族的看了晕。

adv

gu12345678 发表于 2013-6-28 15:35
汽车工业可以推进机械制造业的发展，而机械制造业是一个强国的根本。为什么现在中国比印度强，强就强在机 ...

没错作为世界第二强国的中国人是世界上活得第二滋润的，澳洲人目前也只有小陆这种政治家能带领澳洲进入这种强国之列。

白雲山民

LEOZHU 发表于 2013-6-28 15:14
怎么不可以？新西兰、阿拉伯有汽车工业？澳洲的汽车工业成了经济支柱？怎么能荒唐地把澳洲的汽车工业与其 ...

佳美出口到阿拉伯，赫顿出口到美国做警车！

gu12345678

workflow 发表于 2013-6-28 15:22
IT之所以外包，就是本地缺乏有实力的高科技公司，这个需要政府的扶持，不能天天躺矿。美国也照样外包，做 ...

对啊，IT做不过别人，政府就应该扶持。汽车做不过别人，政府就不应该管了？汽车工人又不是后娘养的。政府的一个主要职能就是要降低失业率。政府花大钱补贴汽车业，也不过是在履行他的职能罢了。政府不傻，他肯定是算过这笔账的，这个钱下去肯定是利大于弊的（当然不会光看经济因素，还需要综合方方面面因素）。当有一天弊大于利了，政府就自然不会投钱下去了。

ilovefamily

mxgong 发表于 2013-6-28 15:44
那恭喜你了

作了有钱人早退休15年多好啊，在家好好享受，也别上足迹， 你一发言论就憋气了。

习惯了，一直打那么多标点符号。。。一时改不了了，老了！！！

我连中产都不算，算啥有钱人，只是退休目标订低些就好了。。。balance吗，，，人生是来享受的，不算来奋斗的，，，我是比较颓废啦！！！

LEOZHU

gu12345678 发表于 2013-6-28 15:45
对啊，IT做不过别人，政府就应该扶持。汽车做不过别人，政府就不应该管了？汽车工人又不是后娘养的。政府 ...

政府不傻，你以为福特就傻？拿了钱就跑的福特，很傻吗？

gu12345678

LEOZHU 发表于 2013-6-28 15:47
政府不傻，你以为福特就傻？拿了钱就跑的福特，很傻吗？

你不知道出来混是要还的吗？政府的钱有怎么好骗吗？

mxgong

LEOZHU 发表于 2013-6-28 15:47
政府不傻，你以为福特就傻？拿了钱就跑的福特，很傻吗？

可能亏损远远大于补贴。

政府补贴，解决不了亏损。

所以政府要留，福特认为亏了太多，越留越亏的多，不如早走

北木山人

gu12345678 发表于 2013-6-28 15:35
汽车工业可以推进机械制造业的发展，而机械制造业是一个强国的根本。为什么现在中国比印度强，强就强在机 ...

那你认为如果必须二选一，澳洲的民意是希望成为俄罗斯这样的＂强国＂呢，还是沙特这样的富国？

LEOZHU

gu12345678 发表于 2013-6-28 15:51
你不知道出来混是要还的吗？政府的钱有怎么好骗吗？

拜托，人家都走了。照你的说法，双赢的话，根本没人会走，就是算过了，不占便宜，才走的。

gu12345678

北木山人 发表于 2013-6-28 15:59
那你认为如果必须二选一，澳洲的民意是希望成为俄罗斯这样的＂强国＂呢，还是沙特这样的富国？ ...

人民其实无所谓的，只要可以安居乐业就好了，但是如果可以又富，又有国际地位，我想大家肯定是更乐意了。但是政治家可能会选择“强国”，而他们又引导着国家的前进方向，所以人民也只有跟着走了。

北木山人

mxgong 发表于 2013-6-28 15:08
30-40年历史，不是一句话放弃就放弃，也不是一句话转型就能转型。

我们身在世外说的容易而已。那里很多 ...

对于一个国家的政府来说，要有前瞻性，如果当断不断，则祸害无穷。如果有阵痛，这个阵痛也是必要经历的。对于失业的家庭来说，塞翁失马，焉知非福。我自己曾经因为找不到合适的工作，才创建了自己的生意。回过头来看，当时真的很狼狈，不过在我最狼狈的时候也是完全靠自己支撑了下来。人都有自己的comfort zone,一旦适应了那个环境，就产生了惰性，与此同时，也就降低了主观能动性。而且我相信，在政府扶持了这么多年的汽车行业的家庭，还是具备一定的抗震能力的，好歹比我当初来到澳洲完全不同的语言文化又没经济基础强吧？

LEOZHU

赞同楼上观点。

gu12345678

LEOZHU 发表于 2013-6-28 16:02
拜托，人家都走了。照你的说法，双赢的话，根本没人会走，就是算过了，不占便宜，才走的。 ...

我什么时候说过双赢了？我只是说政府算过这笔钱下去产生的影响是利大于弊，但是这笔钱对福特来说不一定是利大于弊的。也有可能福特和政府签协议的时候，觉得是有利可图的，但是事后发现这笔钱还是远远不够，政府又不愿意追加，所以只好走人。

mxgong

北木山人 发表于 2013-6-28 16:12
对于一个国家的政府来说，要有前瞻性，如果当断不断，则祸害无穷。如果有阵痛，这个阵痛也是必要经历的。 ...

不能这么比较。

那么长的历史，很多人在那里等于是个家族职业，父亲进厂，refer 儿子进厂， 再refer 儿子进厂，几代人都是这么过来的。就像美国底特律一样。

你可以说他们活该应该读书，而不应该依赖汽车工业。应该去新型产业，应该怎么怎么的。

还是那句话，身在世外，说起来一向容易。

LEOZHU

gu12345678 发表于 2013-6-28 16:17
我什么时候说过双赢了？我只是说政府算过这笔钱下去产生的影响是利大于弊，但是这笔钱对福特来说不一定是 ...

所以说，福特会走人，其他的商家发现钱不够一样会跑路的，澳洲的汽车企业无法一直靠这种政府扶持走下去。楼主的观点经过ｎ多讨论之后，再次得到重申，不是工党毁澳洲汽车工业，是澳洲的市场太小，无利可图。与欧美、日本这些厂家的车比，实在没有什么优势可言的，倒闭是必然。

Winning11

没有核心技术，人工成本又高，怎么活？

BOB1

把救济难民的钱投入到汽车研发补助里，汽车工业没准儿能有发展

pangpang

coolmate 发表于 2013-6-28 13:54
哈哈。还有人变相说工党高明。汽车行业很关键，但是你要看在哪个国家。市场经济嘛，要市场说了算。你补贴了 ...

'不如把这几十个亿投入到高科技，尖端产品的研发'

参见前面６＃的翻译
澳洲是有能力完整生产汽车的13个国家之一。这个行业是一个技术基地，包含了机械，加工，材料工程，液体力学，计算机设计，电焊，安装加工，加上底盘和润滑产品。相关技术还被用在关键行业比如矿业，航空和国防等。

如果澳洲的汽车工业没了，那些研发项目如何落实到应用？
从研发到应用会慢下来，那么澳洲的研发水平就会越来越落后于国际领先水平。澳洲的汽车工业没了，不只是影响那几个总装厂和供应链上的很多本土厂家，也会影响到大学。现在大学里的很多项目都是跟这些制造业的领先厂家在合作，如果失去了实践的依托，那不成了空对空了。当然他们可以找海外的企业，但是中间的衔接问题会给效率上带来很多阻障

gu12345678

“澳洲是有能力完整生产汽车的13个国家之一。这个行业是一个技术基地，包含了机械，加工，材料工程，液体力学，计算机设计，电焊，安装加工，加上底盘和润滑产品。相关技术还被用在关键行业比如矿业，航空和国防等。

如果澳洲的汽车工业没了，那些研发项目如何落实到应用？
从研发到应用会慢下来，那么澳洲的研发水平就会越来越落后于国际领先水平。澳洲的汽车工业没了，不只是影响那几个总装厂和供应链上的很多本土厂家，也会影响到大学。现在大学里的很多项目都是跟这些制造业的领先厂家在合作，如果失去了实践的依托，那不成了空对空了。当然他们可以找海外的企业，但是中间的衔接问题会给效率上带来很多阻障”

说的非常正确。只能说人与人看问题的层次和方向不同，所以最后得出的结论完全不同。政府做出的决定不光会考虑经济因素，还会考虑社会，政治，环境，法律，产业在产业链中的位置等等因素。如果光考虑经济因素，澳洲很多行业都别玩了。

coolmate

pangpang 发表于 2013-6-28 16:54
'不如把这几十个亿投入到高科技，尖端产品的研发'

参见前面６＃的翻译

哈哈哈。你还真执着。你真的以为离开了汽车，这些工业就死了？那么现在汽车业还没死？能促进多少上述工业的发展？这些东西，哪里都用得着，哪里都能用，哪里也都能促进他们的发展。而不是只有汽车业一点。其实你自己想想现在就凭澳洲这几家厂的规模，能有多大促进能力。

不知道你是不是读文科的。。。我反正不是

闷烧锅

Devil_Star 发表于 2013-6-28 14:41
工会体制下，没有精英意识，没有危机感，混日子的多，努力学习勇于改革的人被嘲笑，谈高科技工业化就都是空 ...

你说的听起来很有道理，可是现实根本不是你说的那样：

1：关于工会，澳洲在西方各国中有本质不一样吗？为什么澳洲发明创新高科技和美国日本欧洲比不行，不是工会的
问题，是其他方面的原因。

2：工会能影响发明创造、创新和高科技？
工会领导的是生产线、物流等工作的工人，和坐办公室、研究机构里面的技术研究人员是两个世界的好不好？
说工会影响发明创新高科技不是扯淡嘛。按照你这么说，中国等于没有工会，发明创新高科技应该世界第一了？

闷烧锅

adv 发表于 2013-6-28 14:43
所以 gong 党要走计划经济之路，可惜越走越窄，如果澳洲人也认为市场调节是错误的，那就让 gong 党继续下 ...

你们这些专职黑工党的人太无聊了。就这都能引申到工党要走计划经济之路，拜托认真阅读文章行不行？

1：其他国也都在补贴保护自己的汽车工业，甚至其他行业。完全自由的没有壁垒的市场经济只能在你们理想中存在

2：文章本身没有特别批判哪个党做得更好更坏，而是说两党政府半斤八两：几十年来，两党都一致明白并且在补贴
和保护汽车工业，但是都没有远见，做的不够。

文章中说的在几十年中出现的两个例外，能说明工党要走计划经济之路，而自由党更高明要走市场经济？

无知的80后

这种破产业当然应该死。淘汰掉毒瘤是阵痛。

闷烧锅

gu12345678 发表于 2013-6-28 14:40
让市场调节是自由经济的精髓，是让经济大起大落的最佳途径。美国30年代的大萧条，以及后面造成的第一次和 ...

完全自由的全球市场经济是狗屁理论，不值一驳。

按照这想法，关税和贸易壁垒早消失了，这可能吗？即使实现想欧盟这样的“国家”，假设成员国内部之间没有了关税和贸易壁垒，但是对本国的一些行业补贴一定会有的，不然这些行业肯定受不了外界的冲击。

如果没有适当的保护，一些落后国家或者一些国家的落后行业永远都不能翻身，你就永远给别人打工吧。这个类似“反垄断法”，如果全依赖市场经济，很容易形成垄断，新的竞争者根本没有机会成长。

闷烧锅

无知的80后 发表于 2013-6-29 11:05
这种破产业当然应该死。淘汰掉毒瘤是阵痛。

你来给政府当consultant吧，指导他们下抛弃哪些破产业，发展哪些有前途的产业

博闻

闷烧锅 发表于 2013-6-29 10:53
你说的听起来很有道理，可是现实根本不是你说的那样：

1：关于工会，澳洲在西方各国中有本质不一样吗？为什么澳洲发明创新高科技和美国日本欧洲比不行，不是工会的
问题，是其他方面的原因。

2：工会能影响发明创造、创新和高科技？
工会领导的是生产线、物流等工作的工人，和坐办公室、研究机构里面的技术研究人员是两个世界的好不好？
说工会影响发明创新高科技不是扯淡嘛。按照你这么说，中国等于没有工会，发明创新高科技应该世界第一了？

总算看到个明白人了.澳洲科技行业不成,主要原因是澳洲农矿业影响力太大,农矿业大资本并不需要高科技，澳州政府在科技方面的投入比加拿大，欧洲，差得远。.工党好歹还搞个NBN，联盟党上台，澳洲就只能继续搞第一产业。

闷烧锅

adv 发表于 2013-6-28 14:39
阵痛一定有；

另外我不明白这个是私有企业还是国有，如果私有，为何要政府投入？ ...

我觉得你们思维很奇怪，怎么都转不过弯来。政府和福特都是各打各自的算盘，谁都不是雷锋。

1：福特只考虑自己的盈利和亏损。只要盈利他一定做下去，如果亏损不太大估计也能撑一撑，因为已经做了巨大的投资，有一点亏损不会马上就放弃的。就目前这种形势福特不可能自己作到盈利，所以全靠政府的补贴了。

2：政府（不论工党联盟党都一样）不是雷锋也不是傻瓜，不会白送钱给资本家。它考虑的是投入产生的社会、经济当然还有政治上的效益。如果产出不合算了，自然会减少甚至零投入。几十年来只出现两次例外，说明两个党的政府在政策上的连续性还是很好的。

3：关于是否该补贴的问题，几十年来多届政府作出的选择可以证明。难道他们这么多年来一直在做你们一眼就看出来的蠢事？
澳洲汽车工业死亡从长远来看确实不是什么大事，时过境迁等相关人员都有了新工作那一切都过去了。可是这个过程需要缓冲，谁敢说汽车行业一下全倒闭了，澳洲照样跟没发生过事情一样？

louiz

LEOZHU 发表于 2013-6-28 15:14
怎么不可以？新西兰、阿拉伯有汽车工业？澳洲的汽车工业成了经济支柱？怎么能荒唐地把澳洲的汽车工业与其 ...

汽车工业倒下的结果不会像你说的那么轻松。没有制造业对澳洲经济的影响谁也估量不到。而且波及的面也不仅仅是制造业这么简单，到时候真的塌下来谁也不能置身事外。

不要那其他的国家进行对比。没有太多的可比性。

闷烧锅

博闻 发表于 2013-6-29 11:20
总算看到个明白人了.澳洲科技行业不成,主要原因是澳洲农矿业影响力太大,农矿业大资本并不需要高科技，澳 ...

是的，澳洲人口少，资源丰富，经济很容易自给自足，传统行业发达，人们生活简单容易，又在地理上隔离。很难激发促进现代高科技行业发展。

就如很多人想的，来澳洲就是要跟退休一样的生活，要高科技去美国回大陆了。