签名请愿：拒绝阉割版，澳洲需要正确的NBN

Piscator

aclv 发表于 2013-9-11 12:09
Telstra和Optus是私人公司啊，私人公司把自己的copper网络会升级到光纤，居然要纳税人埋单，很对哦，没问 ...

这些“私人公司“的铜线网络都是当年纳税人的钱铺设的，现在更新到光纤当然也是纳税人出，有点常识好吗

littlemonkey25

空瓶子 发表于 2013-9-11 12:19
私企项目超支花老板自己的钱, 别人管不着, 政府花的是纳税人的钱, 大家当然应该管应该骂 ...

只是进行横向比较，IT项目的管理和预算

Piscator

空瓶子 发表于 2013-9-11 12:24
想法是美好的, 现实是残酷的, 5年花了50亿完成了2%, 资金浪费严重的同时, 说明准备工作和项目具体规划还 ...

铺设到户完成2%，整体骨干大部分都搞定了，不懂装懂

空瓶子

littlemonkey25 发表于 2013-9-11 12:26
只是进行横向比较，IT项目的管理和预算

如果私人项目,5年花了50亿只完成预期的2%, 估计老板会开掉所有项目部

aclv

Piscator 发表于 2013-9-11 12:25
这些“私人公司“的铜线网络都是当年纳税人的钱铺设的，现在更新到光纤当然也是纳税人出，有点常识好吗 ...

Telstra 已经私有化，其铜线网络与纳税人无关；optus铜线网络不是纳税人的钱铺设的。

littlemonkey25

不考虑项目的复杂性？

stevenzhhy

政府的钱不浪费在nbn上也浪费在别处，与其浪费在别处还不如浪费在nbn上

空瓶子

Piscator 发表于 2013-9-11 12:26
铺设到户完成2%，整体骨干大部分都搞定了，不懂装懂

2010年目标是1百万家庭和住所将被接通，实际是到2013年的6月，只有17万5千的家庭和生意连上了NBN，简单一点说就是，5年时间，50亿澳币下去，才建了2%。

你哪来的骨干搞定了的文件, 拿来大家看看, 这不是不懂装懂的问题了, 这是信口胡说的人品问题

htan564

我是支持自由党的, 但是我签了. NBN对澳洲的网络是一种质的飞跃. 也许你说你不用就不应该用你交的税修建, 那么这样的话, 政府都不用修路了. 我不住西区, 干嘛要修M2啊. 同样道理, NBN可能带来的好处很多, 至少我觉得比花在战争和船民身上合算.

Piscator

空瓶子 发表于 2013-9-11 12:30
2010年目标是1百万家庭和住所将被接通，实际是到2013年的6月，只有17万5千的家庭和生意连上了NBN，简单一 ...

神逻辑，盖个100户的apartment，地基打好，楼造好，只装修完了2家，这个工程是完成了2%还是完成了大半？

aclv

云梦夫人 发表于 2013-9-11 12:19
电话一开始也不是民用，当年铺电话线的时候肯定也有很多人说，你们私人公司联系业务要用电话线为什么要用 ...

铺电话线  这例子太好了，当年有电话，可没有花钱不让写信哦，最后是有市场来决定用户选择打电话还是写信，而且家装电话可要交初装费，用户觉得好就自己花钱把电话线引到自己家吧；

这就是今天联盟党的 NBN 计划。

而工党是花纳税人钱断了其他网，大家只能用  NBN 了，而且用户不用初装费费，这些开支全是纳税人卖单啊。

Piscator

htan564 发表于 2013-9-11 12:35
我是支持自由党的, 但是我签了. NBN对澳洲的网络是一种质的飞跃. 也许你说你不用就不应该用你交的税修建,  ...

自由党肯定不会坚持他们现在的铜线nbn计划。

Tony在野的时候策略是所有工党政策一概反对，才不得不拿出现在这个尴尬的计划，肯定会变的。

Yonny

aclv 发表于 2013-9-11 12:22
高科技项目是高风险项目，通常是由风险投资基金投资的啊，大部分高科技项目结果都是血本无归的；

如果NB ...

不说俄罗斯和中国了，就说同为自由市场经济的美国，欧盟，日本的航天计划，还有韩国那个屡败屡战的“罗老”号火箭，原来的都是风险投资基金投资的啊，真是长知识呀。

413x

aclv 发表于 2013-9-11 12:37
铺电话线  这例子太好了，当年有电话，可没有花钱不让写信哦，最后是有市场来决定用户选择打电话还是写信 ...

电话 vs 信件 = NBN vs copper broadband?

电话不能实现信件的所有功能，NBN却能实现Copper Broadband的所有功能。

空瓶子

Piscator 发表于 2013-9-11 12:36
神逻辑，盖个100户的apartment，地基打好，楼造好，只装修完了2家，这个工程是完成了2%还是完成了大半？ ...

别说废话，拿出骨干网建好的证明来，陆克文都不敢撒这么大的慌，还地基，打了几个桩子吧

aclv

Yonny 发表于 2013-9-11 12:50
不说俄罗斯和中国了，就说同为自由市场经济的美国，欧盟，日本的航天计划，还有韩国那个屡败屡战的“罗老 ...

所以，咱也曾说过现在是太空时代，澳洲应该建飞船发射基地啊，可惜让狗头讽刺了。

Yonny

空瓶子 发表于 2013-9-11 12:30
2010年目标是1百万家庭和住所将被接通，实际是到2013年的6月，只有17万5千的家庭和生意连上了NBN，简单一 ...

接通率和项目完成率是两个概念。

举个例子，搞IT的都知道，升级公司网络，2000个节点，项目时间过了一半，可能只升级了50个，但是backbone已经全部就绪了，听起来只升级了50个，不过2.5%，但是你能说项目只完成了2.5%么？

虽然工党的NBN确实修的很慢，但是记者说这个2.5%也确实误导了。不排除记者不懂这个行业。

aclv

413x 发表于 2013-9-11 12:50
电话 vs 信件 = NBN vs copper broadband?

电话不能实现信件的所有功能，NBN却能实现Copper Broadband的 ...

既然NBN却能实现Copper Broadband的功能，那就让市场淘汰嘛，花11b让telstra optus断Copper网，为啥？

aclv

Yonny 发表于 2013-9-11 12:50
不说俄罗斯和中国了，就说同为自由市场经济的美国，欧盟，日本的航天计划，还有韩国那个屡败屡战的“罗老 ...

咱说的是 “通常” ，可没有说 “全部” 啊。

Piscator

空瓶子 发表于 2013-9-11 12:52
别说废话，拿出骨干网建好的证明来，陆克文都不敢撒这么大的慌，还地基，打了几个桩子吧
...

NBN的backbone都铺的七七八八，你自己不懂英文不会去NBN官网看？

airmelbourne

aclv 发表于 2013-9-11 12:09
Telstra和Optus是私人公司啊，私人公司把自己的copper网络会升级到光纤，居然要纳税人埋单，很对哦，没问 ...

当初提议建NBN的时候有几个原因，其中有一个就是因为各个ISP和用户反映，Telstra对现有网络垄断，而且Telstra不可能去投资建全国性的光纤网络，因为它是私有化的，基础建设不赚钱。另外Telstra当初是国家的，后来被私有化了，这是历史原因，就不多说了。任何一个基础建设都需要纳税人买单的，这种国家的建设不需要每一个人同意，你可以认为把NBN的预算用来做别的更好，但是联盟党的计划是更浪费的。

Yonny

aclv 发表于 2013-9-11 12:55
所以，咱也曾说过现在是太空时代，澳洲应该建飞船发射基地啊，可惜让狗头讽刺了。 ...

所以个什么呀。您真是神逻辑，被别人指出错误，马上就开始转换话题，扯别的。已经不是第一次了。

不再在您身上浪费时间了。

a-goodman

关键是钱从哪里来

aclv

Yonny 发表于 2013-9-11 13:03
所以个什么呀。您真是神逻辑，被别人指出错误，马上就开始转换话题，扯别的。已经不是第一次了。

不再在 ...

请好好看贴，“通常”二字不要说看不到，而且咱从来不像工粉兵团那样把 NBN 和高科技挂钩。

Piscator

a-goodman 发表于 2013-9-11 13:03
关键是钱从哪里来

税呗

现在的选择是，花400亿搞个起码未来50年都不会被淘汰的网络，还是花300亿搞个已经淘汰了的网络

413x

aclv 发表于 2013-9-11 12:58
既然NBN却能实现Copper Broadband的功能，那就让市场淘汰嘛，花11b让telstra optus断Copper网，为啥？ ...

具体的考量肯定有专业人士在做，你问我为什么我也只能是猜测。政府也不至于SB到白白把钱送人。

我猜测的原因是为了加速更新换代，用更快的速度把copper淘汰掉，早日实现为民造福，更为了早日让NBN实现盈利，然后需要的话再把NBN卖了。

我做个假设，纯粹是假设，非专业人士无根据的YY：

如果说现在NBN投入需要250亿，10年，20年后私有化能卖400亿（也许没有人负担得起，但也可以只卖部分股份），大家还会觉得贵吗？

aclv

airmelbourne 发表于 2013-9-11 13:03
当初提议建NBN的时候有几个原因，其中有一个就是因为各个ISP和用户反映，Telstra对现有网络垄断，而且Tel ...

没错，个人的意见只能服从大多数的意见，现在由联盟党建NBN算是大多数的意见了，而 联盟党的计划 更符合市场的需求，工党这6年浪费了纳税人的钱，被澳洲人抛弃了。

Yonny

Piscator 发表于 2013-9-11 13:08
税呗

现在的选择是，花400亿搞个起码未来50年都不会被淘汰的网络，还是花300亿搞个已经淘汰了的网络 ...

您这个支持NBN支持的也太夸张了。

光纤未来50年不淘汰，谁也不敢保证。但起码目前没有看到可以淘汰光纤的物理介质。要想淘汰光纤，估计要等下一个基础材料领域的重大突破才行（常温超导？）。

联盟党的铜线网络，目前还没有被淘汰。但在可以看到的五到十年内（也就是刚建好的时候），是肯定要淘汰的。

airmelbourne

aclv 发表于 2013-9-11 13:13
没错，个人的意见只能服从大多数的意见，现在由联盟党建NBN算是大多数的意见了，而 联盟党的计划 更符合 ...

胡搅蛮缠是没有用的，你只是不停的说工党，联盟党。我们现在说NBN这个项目，而不是哪个党领导。联盟党上台不是因为大家投票给NBN，谢谢。如果只是投票给这两个项目，FTTH和FTTN你说哪个会赢？不懂电信不要紧，不要出来搅局就是了。

workflow

airmelbourne 发表于 2013-9-11 14:03
当初提议建NBN的时候有几个原因，其中有一个就是因为各个ISP和用户反映，Telstra对现有网络垄断，而且Tel ...

俺对此深有体会，我家小区电话线路是T家的，搬家前几乎打遍所有ISP的电话，都说没有port了，最后不得不装了死贵的bigpond，T家只给自己留了