停车罚单。今天上法庭告赢康嫂，发帖记录一下。

niunu

佩服楼主的耐心和时间

philowen

法律是法律，不合情不一定不合法。可以在情理上说停在角落不好，但是法律并没有说不可以。

这是两码事，罚款就是不对。

另外，拐角和路口并不一样，理论上来说，拐角处停车导致别的车要跨线行驶，和在直路上旁边停了车迫使跨线行驶是一样的。因为都只有一条路，影响的是各行其道，而不是影响了要否give way。这与在路口中如果有车不give way会导致必然的碰撞是不一样的。

因为这样的不一样，所以法律上的惩罚也不一样。

另外从此以后我再也没在那里停过了。

liquidator

路冲停车不好和楼主被罚款都能扯到一起。

imsonbi

vampire_k

philowen 发表于 2013-10-28 23:04
法律是法律，不合情不一定不合法。可以在情理上说停在角落不好，但是法律并没有说不可以。

这是两码事，罚 ...

我的工作中涉及到一点traffic enginner的事情，客观来说，转角附近最好也是不要停车的，会影响通行车的行驶，因为车在拐弯的时候要比在直行时占据更多的空间，特别是小卡车，垃圾车一类的大车。明天到办公室可以发个图上来。

但是设计理论上是这样，实际执法过程中，就要看有关部门的考量了。我觉的严格意义council罚的没有错，但是有点太吹毛求疵了。另外你给市长写的信估计起作用了。good argument!

另外是给墨尔本市长Robert Doyle 写的吗？我还见过他本人几次呢。

anustudent

好样的！做的太对了！

Snowpea22

Cattailpudding

Lz你实在是太强了， 服！

tonyy

干的好!

xlin8703

Gratz

philowen

vampire_k 发表于 2013-10-28 23:50
我的工作中涉及到一点traffic enginner的事情，客观来说，转角附近最好也是不要停车的，会影响通行车的行 ...

我同意我停在非常规的地方，如果罚单是“停在转弯处”，我二话不说就交钱，可是不能冤枉我停在路口，因为那就不是个路口。作为一个机构，这是欺负普通人。

peanut

感谢分享

我要去看世界

有错误还能承认错误是正确解决问题的关键。比起海的那边的那个国家我也很满意这里。

philowen

vampire_k 发表于 2013-10-28 23:50
我的工作中涉及到一点traffic enginner的事情，客观来说，转角附近最好也是不要停车的，会影响通行车的行 ...

不是city of Melbourne。墨尔本市在这方面做得很好，与这个康嫂比高低立见。

还有俺用错词了，只有墨尔本市的市长才能称为Lord Mayor，其它市的只能叫Mayor。还好我信里没有用错。

louiz

philowen 发表于 2013-10-29 07:43
我同意我停在非常规的地方，如果罚单是“停在转弯处”，我二话不说就交钱，可是不能冤枉我停在路口，因为 ...

呵呵，那这不是和罚单上名字拼错了，或者街名拼错了，就不想叫罚单的一样吗？

philowen

louiz 发表于 2013-10-29 08:34
呵呵，那这不是和罚单上名字拼错了，或者街名拼错了，就不想叫罚单的一样吗？ ...

罪名不一样，处罚不一样。这是简单的道理。

你的意思是过错杀人和故意杀人都是错，所以不用上法庭了。

louiz

philowen 发表于 2013-10-29 11:34
罪名不一样，处罚不一样。这是简单的道理。

你的意思是过错杀人和故意杀人都是错，所以不用上法庭了。 ...

呵呵，别人停车拿到罚款也不是故意的啊？而且故意不故意都罚的一样，和过失杀人和谋杀的关系不一样。

不管怎么说，能逃掉罚款是好事，恭喜你。

philowen

louiz 发表于 2013-10-29 11:40
呵呵，别人停车拿到罚款也不是故意的啊？而且故意不故意都罚的一样，和过失杀人和谋杀的关系不一样。

不 ...

这根本就不是“逃掉”罚款，这是上法庭说理说回来的。你超速10公里，警察硬说你超速30公里要多罚300刀，你就高高兴兴的交了？

笨笨人

好的榜样

雪上一枝蒿

happymm

支持

louiz

philowen 发表于 2013-10-29 11:43
这根本就不是“逃掉”罚款，这是上法庭说理说回来的。你超速10公里，警察硬说你超速30公里要多罚300刀， ...

你还没搞清楚？你停弯道被罚和停路口被罚的性质都是一样的，不存在100块和300块的区别。错了就是错了，你只是利用了council罚单理地一处字面失误，加上council网开一面而已。并不是法庭的判决ok? 偶尔逃掉一个罚单不需要洋洋得意。sends a wrong message

abob

louiz 发表于 2013-10-29 12:41
你还没搞清楚？你停弯道被罚和停路口被罚的性质都是一样的，不存在100块和300块的区别。错了就是错了，你 ...

看到你这样的回复，让我觉得有些悲哀。就如同某些国人对‘杀光中国人’言论的‘宽容’。其实你的想法并没有错，是很合乎中国文化的，我也能理解，可是生活在澳洲，必须要理解澳洲所谓的民主和法制精神。

楼主的维权绝对是值得大家学习的。如果没有规定不能做，那么就是可以做的，即使有的时候看起来不合理，也不能任由执法人员凭主观断定违规或违法。

vampire_k

斑竹加了分，不发图都不好意思了。车在转弯的时候占的道路比直行的时候更宽，如果有车停在弯道附近，就会挡住同行的车。见图。

philowen

louiz 发表于 2013-10-29 12:41
你还没搞清楚？你停弯道被罚和停路口被罚的性质都是一样的，不存在100块和300块的区别。错了就是错了，你 ...

请指出那条法律说明不可以在中间没有实线的build up area的弯道停车。给你个提示，只要搜搜Road Safety Road Rule 2009即可。

不好意思，你不能找到。因为就没有这样的法律。你找不到，康嫂也找不到，所以搬了一个莫须有的停路口罪名，想罚我款。

你指责别人之前，请具备足够证据。我只是承认一下那里确实不大适合停车，不等于我就承认我犯法了。

事实上我根本没有犯法。和什么罚单写错根本就两回事。

这是法律的index，请问哪一条说不能弯道停车了？太复杂？我highlight给你看，看看这两条我符合不？
到底是谁搞不清楚？

PART 12-RESTRICTIONS ON STOPPING AND PARKING

           Division 1-General

   165.    Stopping in an emergency etc. or to comply with another rule
   166.    Application of Part to bicycles

           Division 2-No stopping and no parking signs and road markings

   167.    No stopping signs
   168.    No parking signs
   169.    No stopping on a road with a yellow edge line

           Division 3-Stopping at intersections and crossing

   170.    Stopping in or near an intersection
   171.    Stopping on or near a children's crossing
   172.    Stopping on or near a pedestrian crossing (except at an
           intersection)
   173.    Stopping on or near a marked foot crossing (except at an
           intersection)
   174.    Stopping at or near bicycle crossing lights (except at an
           intersection)
   175.    Stopping on or near a level crossing

           Division 4-Stopping on clearways and freeways and in emergency
           stopping lanes

   176.    Stopping on a clearway
   177.    Stopping on a freeway
   178.    Stopping in an emergency stopping lane

           Division 5-Stopping in zones for particular vehicles

   179.    Stopping in a loading zone
   180.    Stopping in a truck zone
   181.    Stopping in a works zone
   182.    Stopping in a taxi zone
   183.    Stopping in a bus zone
   184.    Stopping in a minibus zone
   185.    Stopping in a permit zone
   186.    Stopping in a mail zone

           Division 6-Other places where stopping is restricted

   187.    Stopping in a bus lane, tram lane, tramway, transit lane,
           truck lane or on tram tracks
   188.    Stopping in a shared zone
   189.    Double parking
   190.    Stopping in or near a safety zone
   191.    Stopping near an obstruction
   192.    Stopping on a bridge or in a tunnel etc.
   193.    Stopping on a crest or curve outside a built-up area
   194.    Stopping near a fire hydrant etc.
   195.    Stopping at or near a bus stop
   196.    Stopping at or near a tram stop
   197.    Stopping on a path, dividing strip or nature strip
   198.    Obstructing access to and from a footpath, driveway etc.
   199.    Stopping near a postbox
   200.    Stopping on roads-heavy and long vehicles
   201.    Stopping on a road with a bicycle parking sign
   202.    Stopping on a road with a motor bike parking sign
   203.    Stopping in a parking area for people with disabilities
   203A.   Stopping in a slip lane

           Division 7-Permissive parking signs and parking fees

   204.    Meaning of certain information on or with permissive parking
           signs
   205.    Parking for longer than indicated
   205A.   Parking outside times indicated
   206.    Time extension for people with disabilities
   207.    Parking where fees are payable

           Division 8-Parallel parking

   208.    Parallel parking on a road (except in a median strip parking
           area)
   208A.   Parallel parking in a road related area (except in a median
           strip parking area)
   209.    Parallel parking in a median strip parking area

           Division 9-Angle parking

   210.    Angle parking

           Division 10-Other parking related rules

   211.    Parking in parking bays
   212.    Entering and leaving a median strip parking area
   213.    Making a motor vehicle secure

philowen

vampire_k 发表于 2013-10-29 13:17
斑竹加了分，不发图都不好意思了。车在转弯的时候占的道路比直行的时候更宽，如果有车停在弯道附近，就会挡 ...

多谢楼上。你的研究正好表明，在build up area的弯道停车情况非常普遍，但是现在法律又没有限制这个，所以才有这样的研究。估计下一个版本的法律会把它加进来。

louiz

abob 发表于 2013-10-29 13:17
看到你这样的回复，让我觉得有些悲哀。就如同某些国人对‘杀光中国人’言论的‘宽容’。其实你的想法并没 ...

感谢你把这个问题提到了一个新的高度，首先这里面有2个问题，

1，到底错没错
2，错了争取不争取。

我的态度是，

1，我认为的确是错了
2，可以争取，但是前提是要承认错误，就像你要COUNCIL面罚单的时候要承认错误一样。罚款是手段不是目的。

我的观点是不鼓励违章，在违章后可以最大化的争取不受经济上的损失，但是，首先要承认错误。

g11

louiz 发表于 2013-10-29 13:24
感谢你把这个问题提到了一个新的高度，首先这里面有2个问题，

1，到底错没错

LZ压根就没有违章，为什么要承认错误？

louiz

好吧，看看你怎么定义这个90度的弯，

1，如果你把他看成2条路的交接的话，他是一个路口，见170条
2，如果你把他看成一条连续的路的话，你停的太靠近pedestrian crossing 了。见172.    Stopping on or near a pedestrian crossing (except at an intersection)

philowen

louiz 发表于 2013-10-29 13:24
感谢你把这个问题提到了一个新的高度，首先这里面有2个问题，

1，到底错没错

这样回答你：道德上可能有点欠考虑。但是法律上是没有错，没有违章也没有犯法。

我已经承认道德上没有起到模范作用。那不是个停车的好地方，但是实际上左边的那条路是个断头路，一共只有四家人，造成的影响不会比在直路占了半边导致别人要跨道行驶恶劣多少。火车站附近的人家门口被停满车，都是很常见的头疼事情，这只能怪政府基础设施做得不够，不可以随便把惩罚放到个人头上。

作为个人，这都是法律允许我做的事情，我没有理由被罚款。