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楼主:dootbear

[NSW] 为了建设悉尼WestConnex高速公路，政府将征收上百间房子来拆除 [复制链接]

cangaru

钻石靴族

发表于 2013-11-29 13:34 |显示全部楼层

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chenyunsun 发表于 2013-11-29 12:33
在中國大陸，法院並不獨立。這一點已經是顯著的區別。

澳洲法官也是政府指派和任命的，又不是民主选举出来的

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

cangaru

钻石靴族

发表于 2013-11-29 13:35 |显示全部楼层

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nikita17 发表于 2013-11-29 12:32
这个是无解的，在天朝，法庭就是国家机器，无论官民在这一点上没有疑问。在澳洲，一般认为法庭不是国家机 ...

法庭当然是国家机器的一部分，在哪都一样

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

Jovani

银靴族

发表于 2013-11-29 13:35 |显示全部楼层

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jacey 发表于 2013-11-29 11:26
那如果老人就是不卖呢？这栋房子里有老人过去40-50年的回忆，现金可以换取财产，却没法换取老人一生的美 ...

你真能整，偠不你説在这房子俚买彩票寀能中，搬

梦呓人

银靴族

发表于 2013-11-29 13:40 |显示全部楼层

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啊？沉寂了几年、已经给宇宙第一中心好世围的爱射飞终于又要腾飞了！

小乖乖

银靴族

发表于 2013-11-29 14:05 |显示全部楼层

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咦
中午有两个未接电话
难道是政府打的？
哈。。。
想象很美好啊〜

whitecats

皮靴族

发表于 2013-11-29 15:05 |显示全部楼层

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难啊

aufarmer

铜靴族

发表于 2013-11-29 15:32 |显示全部楼层

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lycans 发表于 2013-11-29 09:52
我在电台听到的是市场价加25%赔偿金，免拆迁户买新房的印花税。
可能还有其他的小补助（如搬家费用， ...

不错。

alanyanxichen

皮靴族

发表于 2013-11-29 15:47 |显示全部楼层

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好事啊

李十三

水晶靴族

发表于 2013-11-29 15:54 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2013-11-29 13:34
澳洲法官也是政府指派和任命的，又不是民主选举出来的

你否認三權分立的存在，我們很難有討論的基礎。

cangaru

钻石靴族

发表于 2013-11-29 16:10 |显示全部楼层

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chenyunsun 发表于 2013-11-29 15:54
你否認三權分立的存在，我們很難有討論的基礎。

"三權分立", 您说的是美国吧

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

李十三

水晶靴族

发表于 2013-11-29 16:25 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2013-11-29 16:10
"三權分立", 您说的是美国吧

你認為美國有三權分立，澳洲沒有？英國呢？德國？法國？日本？……

cangaru

钻石靴族

发表于 2013-11-29 16:35 |显示全部楼层

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chenyunsun 发表于 2013-11-29 16:25
你認為美國有三權分立，澳洲沒有？英國呢？德國？法國？日本？……

这种分权从理论上哪里都有，实际操作美国的比较明显，澳洲和英国的立法和行政有互相搀杂的情况，法官也是政府任命的，也不可能完全独立

这些政治理论要掰吃那就远了去了，现在说钉子户的问题，没有人回答澳洲如果有钉子户是否可以不屈服于国家机器的压制，答案似乎是否定的

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

李十三

水晶靴族

发表于 2013-11-29 16:52 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2013-11-29 16:35
这种分权从理论上哪里都有，实际操作美国的比较明显，澳洲和英国的立法和行政有互相搀杂的情况，法官也是 ...

你認為美國和澳洲在分權事實上有不同，我認同。
但是你認為澳洲和中國的權利制衡上一樣嗎？
釘子戶在美國、澳洲、中國都是一樣的處境？

”钉子户是否可以不屈服于国家机器的压制“
你這個問題，似乎可以推廣至，”個人是否可以不服從稅務局的壓制“

李十三

水晶靴族

发表于 2013-11-29 17:02 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2013-11-29 16:35
这种分权从理论上哪里都有，实际操作美国的比较明显，澳洲和英国的立法和行政有互相搀杂的情况，法官也是 ...

事實證明了。在中國法院必定判政府贏。在澳洲和美國，法院不一定判政府贏。這就是最大的區別。

westice

铜靴族

发表于 2013-11-29 17:31 |显示全部楼层

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中国做钉子户有大大的好处啊，你以为他们傻啊，要死要活的舍不得自己的旧房子，多熬几天说不定有翻倍的补偿。在澳洲做钉子户试看看，政府一分钱都不多给你。

Jane_sz

皮靴族

发表于 2013-11-29 19:02 |显示全部楼层

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老人一般不喜欢搬迁

北京琳达

银靴族

发表于 2013-11-29 20:45 |显示全部楼层

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盼拆迁

davidmouse

金靴族

发表于 2013-11-29 20:47 |显示全部楼层

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lycans 发表于 2013-11-29 05:32
可惜不是在中国呀，拆迁户发不了。
澳洲政府征用会先由中介，估价员给出一个市场价。政府在这基础上加25% ...

不搬的可以强拆？

liuweiqw

铜靴族

发表于 2013-11-29 21:13 |显示全部楼层

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翻身靠动迁

老衲

水晶靴族

发表于 2013-11-29 21:17 |显示全部楼层

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chenyunsun 发表于 2013-11-29 16:02
事實證明了。在中國法院必定判政府贏。在澳洲和美國，法院不一定判政府贏。這就是最大的區別。 ...

你误会中国法院了

中国土地是国有的，你让法院怎么判。所以混蛋的是制度，不是法院。

Never argue with stupid people. they will drag you down to their level then beat you with experience

李十三

水晶靴族

发表于 2013-11-29 23:02 |显示全部楼层

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老衲发表于 2013-11-29 21:17
你误会中国法院了

中国土地是国有的，你让法院怎么判。所以混蛋的是制度，不是法院。 ...

是。我主要反對的是那些說澳洲和中國一樣的論調。

silvergun

皮靴族

发表于 2013-11-29 23:05 |显示全部楼层

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vivian20135

皮靴族

发表于 2013-11-30 15:11 |显示全部楼层

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chenyunsun 发表于 2013-11-29 12:49
沒有看過那齣戲。也許就輸了。

我只能說，西方的制度並不完美，但是我認為還是比中國的制度好。並不是如 ...

LZ 真及时。昨天晚上听到这个新闻了，回来找竟然没找到。

jacey

银靴族

发表于 2013-11-30 22:24 |显示全部楼层

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Murphy 发表于 2013-11-29 12:06
肯定的。政府为了公共利益需要征地，叫做compulsory acquisitions。通常政府要有6个月时间协商，不成的话 ...

这些都是和钱相关。但是如果与钱无关呢？纯感情因素无法离开这个房子。80岁老太也不在乎那些钱了。给了也没时间没经历去花了。要是人就想死在自己结婚、孩子出生、孩子成长、孩子独立、老伴去世的房间，是不是有可能让政府绕道？

jacey

银靴族

发表于 2013-11-30 22:28 |显示全部楼层

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Jovani 发表于 2013-11-29 13:35
你真能整，偠不你説在这房子俚买彩票寀能中，搬

动不动谈钱不就俗啦？要是那位老人就是谈感情呢？

WEIB

布鞋族

发表于 2013-11-30 23:12 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2013-11-29 10:29
钉子户不听法庭的判决，政府是不是也强拆

跟天朝有嘛区别

1 中国的强拆有几个是有法庭判决的。
2 中国的强拆很多都是商业行为，拆了你，我赚钱。

slowfox888

木屐族

发表于 2013-12-1 01:00 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2013-11-29 10:29
钉子户不听法庭的判决，政府是不是也强拆

跟天朝有嘛区别

我认为有天地之別。

Murphy

银靴族

发表于 2013-12-1 06:56 |显示全部楼层

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jacey 发表于 2013-11-30 22:24
这些都是和钱相关。但是如果与钱无关呢？纯感情因素无法离开这个房子。80岁老太也不在乎那些钱了。给了也 ...

可以考虑.
但是如果被征地者没有足够的证据证明路线可以改道,也行,但是至今还没有人听说能够证明的,跟政府前期花了几百万做可行性研究,他们的理由基本都不会被法庭认定大于公共利益.

为了一个房子几十万,要多花纳税人几亿,那个法庭都不会说保留房子的.当然,在法庭考虑的时候,不会说把所有因为单一反对者都不要购买的房子都一起算的,只能折合.具体怎么算,不知道.简单而言,一个人不搬,引发的20人不需要搬,在这个cost里边，法庭可能只选取5-10个土地的总价值，和绕道的费用比较。

西方注重私有财产，但是也尊重公共利益。

吃饭基本果腹生病基本呕吐出行基本走路移民基本偷渡
登高而尿，膀非加压也，而尿者远
闭室而屁，气非加浓也，而闻者晕

chatswood2067

皮靴族

发表于 2013-12-1 08:40 |显示全部楼层

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chenyunsun 发表于 2013-11-29 12:37
不是land value。應該是物業的價值。

landvalue加上建房的成本，也就是通常房东提交building insurance的保险值，当前与市场价相差甚远，几个月前电台在报道墨尔本政府征地拆迁时，一个动迁户读了政府的补偿金，然后有专家解释了金额计算的依据，不过如果对政府估价不满，可以申请第三方评估，但相差不会太多

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