大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

海之女

南柯 发表于 2022-7-22 20:07
我家几个都没有补习

是啊，什么时候都有完全靠自学的孩子，补课决不是必须的

wuyuan8

日本小孩也是玩到四年级。
https://youtu.be/4bEOOY-caaA

jasonnewman

根根 发表于 2022-7-21 18:45
私立肯定是市场化，不然就不是私立了。

我更希望私立可以独立运营的业绩来超过公立精英。

首先，私校和公校就如私人企业和公共事业一样，是完全不同的两个实体。所以不要动不动就私校为什么不......

其次，私校之所以有理由拿政府拨款，是因为私校家长纳税更多，而且同时并未享受免学费的公校家长福利。

再者，私校如果不拿政府的拨款，那就必然要涨学费，那势必就会把大量中产家庭推向公校，到时候公校只会更卷。

jasonnewman

MELKEW 发表于 2022-7-21 19:19
没有反对啊，你觉得政府会同意付全额私校学费吗？其他纳税人会同意吗。如果私校贡献名额，私校承担这部分 ...

左翼的最终目标就是共产主义！

jasonnewman

黑眼圈 发表于 2022-7-21 19:41
政府每年给每个上学的孩子一笔拨款，孩子去哪个学校，这钱就去那个学校，很公平。都是澳洲的孩子，总不能因 ...

很多人是不是故意看不到：私校家长在交更多的税的同时还要出学费啊！他们都这样了你们还要不放过私校。不交钱的整天想着最好人家交了钱的也跟自己的待遇一样就开心了。

jasonnewman

黑眼圈 发表于 2022-7-21 20:52
私校早就有了，means tested 奖学金，一直有，有些学校还有专门给残疾孩子，土著孩子的奖学金。

至于优 ...

整天担心私校在跟公立精英竞争，殊不知私校根本就是眼睛看着英美名校，根本就没想着陪公立精英一起卷。

jasonnewman

kc_zhang 发表于 2022-7-22 08:56
那为啥那些东区很白的私校，亚裔很少，他们都是同一背景为啥就没有问题？黑头发多的精英反而就有问题？西 ...

我再说一遍：不要把公立的跟私立的去对比！

austeptor

其实有个事实大家可能不知道，就是精英中学归根结底也是公校，并没有额外的拨款，甚至因为指数高拿到的拨款还不如普通高中，所以为什么浪费名额学校会很在意，因为少一个人就少了一份拨款啊，所以所谓的分蛋糕根本不成立，因为根本没蛋糕可分，这也是为啥fb上的鬼佬没有如大家想象的拍手称快，反而大家都觉得要提高整体公校的水准而不是拿出800个名额，这个根本不能解决什么实际问题，精英的老师也是公校老师，和其他中学的师资也没什么不同，优点只是因为有一群聪明孩子而已，所以教育局根本就不是在真正的解决问题，只是偷换概念，这一点大部分的鬼佬家长反而看的很透彻，这贴里的很多华人家长（当然大部分是事不关己的）反而没看透

jasonnewman

sourgeorge 发表于 2022-7-22 10:47
我在这里提供一个对您的回答的新的补充。我担心总回复一个人让他人觉得我是对人不对事。

我不赞成社会去 ...

听你提了几次 On a Plate的漫画，特意去搜了一下：
https://www.boredpanda.com/privi ... tm_campaign=organic

frankren

学校收进些傻子是为了给正常学生不学习的借口吗

austeptor

还有总责怪别人卷搞得自己也要卷的都是扯淡，自己真心不想卷的别人还能强迫你去补习么？真心可笑，自己卷就说自己，不要整天怨天尤人的，很没劲，真的受不了自己补三家还说别人是小镇做题家，自己补习也没考上精英就说别人都是补习才考上的，对，补习了也不一定能考上，看孩子，愿赌服输，承认别人强过自己就那么难么

金牛座的

frankren 发表于 2022-7-22 22:43
学校收进些傻子是为了给正常学生不学习的借口吗

傻子?

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-22 17:31
数据是慈善机构出的，我也查了一下，在澳大利亚：
In dollar figures, this poverty line works out to $ ...

我能理解层主的想法。因为，我年轻时原来也隐隐约约觉得努力总有回报，但是事实是像之前一位层主说的，努力只是  第三个包子  而已，大头和先决条件在  前两个包子  。

说到底，努力不是原罪，条件好不是原罪，但是，贫穷更加不是原罪，处于弱势更加不是原罪，出于这样环境的小朋友更加不是原罪，这个政策并不是对努力过上好生活的人的剥夺，否则，社会福利制度是，税收调节制度也是...... 而这些都是现代社会制度根基。

而且，这个制度是对小朋友，对于没有自主选择权，没有独立民事行为能力的小朋友，自主努力的空间当然也受限，这个政策帮的是这个弱势群体中聪敏的小朋友

感谢层主坦诚分享了登陆澳洲时候的自身情况。坦率说，将近10年前的900刀每周，加有房子住（虽然要还贷款），有几万的应急资金，有回国的退路，有专业，身体健康，这个条件真的很好了。

其实，即便是澳洲，贫穷的广度和深度其实真的超过大多数中层社区的想象。我接触过很多家里有残疾人要照顾，自身有慢性病或者精神类疾病没法全职工作，或者即使工作，糊口之外的钱也用来治疗和买药了，到了月底只剩主食和罐头食品冷冻豆子，土豆洋葱胡萝卜可以吃，小朋友上学的蔬果盒基本都是胡萝卜因为胡萝卜最便宜......

推荐一部美剧《女佣》，里面的女主，年轻，高中毕业，无语言障碍，健康，有一个孩子，够资格享受各种社会福利，但是过得又是何等仓惶......小朋友只能和妈妈一起颠沛流离。后来，编辑开了女主光环，让她通过写作拿到了大学写作计划奖学金，但是这种女主光环和禀赋在现实生活中非常之少吧。绝大部分都是仓惶和无望的一天天活下去。对于这种家庭的孩子，如果考试只低了一点，值不值一个精英中学的机会呢

至于加分怎么判断，我支持推动教育局出台细则。其实，之前有坛友提到的，如果家庭和小学一直在一个ICSEA低的公校，就非常有参考意义了。因为，不是经济孱弱或者不care，很少有人愿意自己孩子在ICSEA低的公校待下去的。即使学区很烂又不能搬家，很多有一点条件又care教育的家长，都送进附近教会学校了。如果去ICSEA低的公校门口多转转就可以知道条件如何了。不少teenage来接弟弟妹妹的，家长都不知道在哪里。不买20刀一件的短袖校服，而去kmart买2刀-5刀相近颜色的短袖的学生比例明显高很多。book week parade 穿costume的学生明显少很多。排名好的的公校布置reading eggs，mathematics 作业，这里根本不会有。老师让家长手机下个app注册个账号，开学了好几周才注册一小部分。P&C永远说志愿者缺口非常大，食堂和各种活动不时因人手暂停。50%来自不说英语的家庭，不少家里有一位家长基本不会英语。学校新采取了一个举措，居然是早晨在校门口老师提供面包片，之前肯定做过调查，可见多少比例的学生没早餐吃直接来上学，才让学校出台这个政策。这才是低social-educational家庭和学校生活的常态，而这样的ICSEA低的公校，相信绝对不在少数，这里的学生，有disability的学生，如果考试只低了一点，值不值一个精英中学的机会呢

kc_zhang

快乐的小旗 发表于 2022-7-22 18:22
你们学校那么多全奖，其中不乏贫困家庭的，说不定学术还不如小虎，几十万都能想通；怎么精英公校降低标准 ...

小虎妈家孩子的学校号称私校中的精英中学，即使奖学金会发一两个给Means test的贫困家庭孩子，但是绝大部分奖学金都是给学术和音乐极其出色的顶尖孩子，这些孩子不可能是来自贫困家庭，所有的学术和音乐技能都需要金钱来培养，不能说绝对，但90%以上都是如此。

简单说，像小虎家这个学校，每个年级真的有三个以上弱势群体的孩子吗？表示怀疑。

恢恢

kc_zhang 发表于 2022-7-23 00:26
小虎妈家孩子的学校号称私校中的精英中学，即使奖学金会发一两个给Means test的贫困家庭孩子，但是绝大部 ...

这个所谓的mean test选的也是优秀的孩子哦

Shenjie

搞笑了吧，什么私校根本眼晴盯着英美名校，多少利用IB分数换算ATAR高分？

Shenjie

jasonnewman 发表于 2022-7-22 22:27
我再说一遍：不要把公立的跟私立的去对比！

放心，每年自有主流各大媒体对比所有中学高考排名，公立和私立！事实就是公立精英完胜私立！

Luckypeanut

SG的奖学金应该不是从全费生家长交的学费里来的.  他们foundation很牛的. 估计Old boys也很给力, 每年都会收到很多钱.

找了下网上资料. 以2010年举例：

“Students at Sydney Grammar, the only
private school ranked by the Herald in the
top 10 performing high schools in NSW
according to NAPLAN results, were
supported by gross income of $39,348 in
2010, which included $3121 in federal and
state government funding, $25,297 in fees
and parent contributions and $10.930
drawn from other private sources.”

其实很多学校都很有钱, 花不完的时候 只好搞capital projects 达到not for profit标准. 不然来年可能拿不到government funding啦.(不过可惜的是 每年各校还在拼命涨学费).

Reddam house除外. 这家更有钱 直接说我们不要government funding了. 自由更可贵

小小白虎

rboy22 发表于 2022-7-23 00:17
我能理解层主的想法。因为，我年轻时原来也隐隐约约觉得努力总有回报，但是事实是像之前一位层主说的，努 ...

谢谢分享，可能大家都搞错了。因为澳洲某些组织定义的贫困线是960/周，所以我才拿自己刚来澳洲举例的。想说明的是960没那么难过日子。
澳洲福利国家，失业有失业金，有孩子的有家庭补助，残疾的有残疾补助，租房有租房补助，家里单亲还有单亲补助。基本有两个孩子的双亲家庭，如果不工作，一周七七八八也快七八百吧。穷困里还有三六九等呢，要照顾到真正需要照顾的群体，才好。
所以再表明一下态度，条款不清晰，条件一刀切，那就不是好政策。

小小白虎

kc_zhang 发表于 2022-7-23 01:26
小虎妈家孩子的学校号称私校中的精英中学，即使奖学金会发一两个给Means test的贫困家庭孩子，但是绝大部 ...

奖学金不是家长负担的，是前校友，前老师，前校董等等出的。
我们年级Mean test的至少有三个，助学金给了多少不清楚。
然后身体有一些先天不足的孩子可能也有两三位吧。其次有ADHD的或者autism的若干。

Auking

某些人变成了弱势群体
群里都不是弱势群体
应该感觉欣慰

神探狄仁杰

小小白虎 发表于 2022-7-22 13:49
我刚来澳洲的时候找了volunteering的工作，那时候也是为了积累工作经验。当时cancer council就给了我一个 ...

其实吧，你看，你觉得我把努力和精英挂钩，但是我其实是说努力不要和成绩挂钩。不是有一个观点是大家很努力，但是弱势家庭不够努力，所以为什么要pay the price。我其实从头到尾，说的主要是两点，第一，弱势家庭的孩子成绩不好，不是孩子们不努力。他们的家长可能努力了，也可能不努力，但是这不是孩子在小时候需要承担结果的。第二呢，practical intelligence也需要从小培养。华人家长不要因为内卷而忽略了这个，毕竟考完精英就青春期了，在中学培养实在在没有小学培养好搞。

但是我为什么主要说努力呢，因为我越看这楼越觉大家可能真的没怎么接触过其他群体，没看到孩子努力也受到家庭的限制。

我做义工的时候，一大部分时间在和孩子打交道。刚来的时候，去帮一个华人家庭学英语。这家里只有一个看上去三十几岁爸爸和一个刚上小学的男孩，住在工厂区,在附近打工。我本来是去帮这个爸爸的，但是最后去帮这个孩子学英文。现在回头想想，这个小学的elc（忘记english as a second language 是不是这个名字）应该是很不好的,这个孩子的越南裔小朋友后来也加入了，也是英语跟不上。其实需要做的很简单，每天读点绘本，但是孩子不认英文字，二十多年前手机都没有智能的，孩子也不会查字典，大人也不认识英文。

后来有一段时间住在一个地方,过去几个区是个其他族裔的聚居区，也是需要帮助英语。去了以后发现是个大社区公园，周末全家（还是extended family）孩子一大群都在公园里大呼小叫跑来跑去，这个女孩子跟我做棚子底下阅读写作。她的亲戚或者监护人很少出现，出现的时候也经常是不同的人。那会儿没养过孩子不知道，现在想想那个孩子学的很快。但是她的知识范围很狭窄，那会儿我还在念书，有一次天气很好，我就带着书去公园，顺带在那里看会儿书。她问我大学是什么样的，能学什么东西，为什么需要银行，最后一个问题当年真是震惊到我了，因为她那会儿已经五年级了。

再后来，有去过帮助病童家庭的义工。那会儿才意识到澳洲其实好医生不多，而且基本都在大城市。所以如果孩子病的很严重，家长就得带着孩子来城市求医。往往这个家长是妈妈，要是家里孩子多就会全家搬来，父母在城市里租房打工，照顾生病的娃和其他孩子，其他孩子从remote area学校来悉尼换了学校往往跟不上，那会儿去帮忙觉得这些孩子大多数真是非常positive，虽然他们的成长环境差很多。也去帮过提供kids in foster care的，那些孩子的生活就更加波折。

上面是正面的例子，也有大量反面的例子，在帮忙youth off street的时候，感觉好像就从一个positive的世界到了另一个negative的世界，而且negative人数众多，怀孕的女孩，当混混的男孩。。。这些孩子住的区，和我前面说的努力的孩子住的区时常有重叠。那些小时候positive的孩子后来有些并没有维持住他们的乐观向上。毕竟是孩子，在小时候靠自己跳出大环境是不可能的。

其实说了这么多，我其实就是诧异大家把家庭的努力和孩子的努力画等号，弱势群体的孩子不是没有pay their price.当然有可能大家其实没有这么想，是笔误或者我理解错误。

whocares2014

神探狄仁杰 发表于 2022-7-23 12:08
其实吧，你看，你觉得我把努力和精英挂钩，但是我其实是说努力不要和成绩挂钩。不是有一个观点是大家很努 ...

说弱势群体得到这样的结果是因为自己懒，不努力的人，本身就是认知非常狭窄的。

Luckypeanut

rboy22 发表于 2022-7-22 23:17
我能理解层主的想法。因为，我年轻时原来也隐隐约约觉得努力总有回报，但是事实是像之前一位层主说的，努 ...

其实我们周围也有弱势家庭的. 我家孩子有个好友，从幼儿园 小学 oc 都一起. 他们家妈妈癌症爸爸英文不好做过工厂工 送货员 收入很不稳定. 那孩子没补习最后考上了oc 精英，我觉得很不容易.

还有一位朋友，是单亲妈妈，我认识她的时候癌症初愈，她自己政府部门工作但带着俩孩子 没买房子 经济非常紧张. 她家大女儿读医在乡下实习的时候，和妈妈说要去超市买菜 需要100刀. 妈妈说sorry 现在卡里没有钱，让女儿等几天再去. 那大女儿特别懂事 每次拿到youth allowrance全部给妈妈统一安排.

Luckypeanut

楼上是回复1186#的，不知怎么变成了rboy. 包涵哈.

carollxq

小小白虎 发表于 2022-7-23 10:29
奖学金不是家长负担的，是前校友，前老师，前校董等等出的。
我们年级Mean test的至少有三个，助学金给了 ...

奖学金学生的确不是在读自费家长负担的，你提到的这些都有，还有一些私校有地产出租收益，一些投资收益，还有私校所在Council觉得这个区大多数女学生STEM科目差，会拔fund给几个奖学金考试中GA和数学强的女学生，鼓励更多的女孩学习STEM科目，也有机构资助土著孩子的。关于弱势学生的评估肯定是有标准的，我女儿有报一家私校Means test的奖学金考试，报名的时候就要求按照学校的表格和list交一堆材料，就是把你和伴侣的收入和家里的车，房和其他所有财产翻个底朝天，而且不是说说而已，是要交具体东西的。我们家条件就一般，但根本没有资格申请Means test奖学金，当然拿到Means test奖学金的孩子也一定是优秀的，还是有低收入家庭的孩子是很优秀的，申请孩子也不是区区几个，学校还是要根据奖学金考试成绩过往school report 特长等选拔的。足迹网友好像都买房了，有的还买几个，其实悉尼没有买房租房的住公屋的人大把多，有的家庭全月食品就是慈善机构低价“礼包”。我大学时代是有来自贫困山区的同学的，但食堂伙食好也不贵大家都吃的不错。说实话我是真没有想到澳洲还有家庭长期吃这些罐头食品的，觉得不可能啊这些怎么吃的下去啊。这几年接触了一些弱势群体，慢慢理解了他们的无奈和挣扎，但澳洲人也是真的很幸运，哪怕你是吸毒人员刑满释放人员也有很多人在真心以平等的身份帮助，坛里一些人讥讽的圣母是真正存在的。

清墨水

讨论了这么久，所以以后精英和OC大家还考么

途中

私校means test标准非常模糊，绝对不是很多人认为的低收入，我认识的一个朋友，taxable income 超过20万，孩子还是拿了means test 奖学金，这还是好几年前的行情了

veralhx

austeptor 发表于 2022-7-22 22:45
还有总责怪别人卷搞得自己也要卷的都是扯淡，自己真心不想卷的别人还能强迫你去补习么？真心可笑，自己卷就 ...

很难，很多家长都一边卷一边说自己佛系，好像自己的孩子生下来不需要学习就能每次考第一

au31415

清墨水 发表于 2022-7-23 14:20
讨论了这么久，所以以后精英和OC大家还考么

以后都是弱势群体去考了。