震惊！一名亚裔女子竟然在Macquarie大学里辱骂穆斯林面纱的学生，说她是恐怖分子，要她脱面纱

JEANNE1983

这个帖子看到30叶, 里面居然有歧视中国人的:'cangaru', 我就不明白了, 你写着汉字口吐中文在中文论坛, 你的祖先可能是中国人, 怎么就歧视中国人呢?  

ilkam

对伊斯兰教了解有限，但日常发生的该教信徒的野蛮原始令人目瞪口呆：女性割礼、一夫多妻、开大会讨论打老婆的合理性、教义领袖表示被强奸是因为女人没穿niqab、漫画阿拉就被持枪扫射……

abschego

研究啦好常时间，个人觉得这教，那教的，都是几千年前的一些规定，如果拿到现代社会来做法律法规，那不是个笑话么？ 谁想这样做，谁就是和全人类为敌， 无论哪个宗教的教徒，在澳洲还坚持用教法作为法律的， 一定是恐怖分子或者是恐怖分子的支持者。

研究的越多，对比啦好几个宗教的发展史和现况，伊斯兰教需要自我反省，看看近代200年来， 伊斯兰教没有为人类社会贡献任何一名思想家，艺术家或科学家，都忙着厮杀去啦。

xiva

椎名道哥 发表于 2017-1-27 10:20
西班牙的收复失地运动的直接后果就是大航海和发现新大陆，基督教在里面起到的作用还是相当大的 ...

所有的宗教，都要求信徒盲从，放弃独立思考。否则谁会相信某某在水面行走，五鱼二饼喂饱上千人啊？谁会相信手指里面流出水，月亮能被分割啊？谁会相信肉身成佛、平地飞升啊？谁不会觉得一个文盲突然耳边响起天使的声音是精神分裂啊？
所有的宗教的任职者都是压制人性，抬高神性-否则怎么同时抬高自己的地位啊？先知、伊玛目、毛拉、神父、教主...无非就是要垄断说话权呗。
所有的宗教都不鼓励科学发展。科学有一个特性就是对现象归因，寻找客观规律，有可证伪性。这跟宗教的神秘性具有极大的冲突。真主这么强大，能不能让两个小球不同时落地？
然后你跟我说，具有这样特色的组织，会对人类文明有促进作用？是人类文明之花，在宗教的压迫之下，艰难地萌发了出来而已。

xiva

abschego 发表于 2017-1-27 15:33
研究啦好常时间，个人觉得这教，那教的，都是几千年前的一些规定，如果拿到现代社会来做法律法规，那不是个 ...

特别搞笑的一句话是宗教让人向善啊。
宗教的“善”与“恶”跟世俗的“善”与“恶”是并不相同。以伊斯兰教为例，诸宸，曾经的中国棋后，嫁给了卡塔尔人，作为家中独女，在母亲住院直到过世的一年多里面都不能侍奉生她养她的至亲之人，仅仅因为她的父母没有加入伊斯兰教，这还谈什么善恶啊，这是没有人性。
就像我之前提到的，宗教就是让人盲从，从的当然不是“神”的旨意，而是垄断了话语权的神职人员罢了。行善，是为了让神欢喜，而善的定义，由“神”给出
-所以穆罕穆德一过世，为了谁才是继承人，和平顺从的穆斯林们立刻开始了第一场内斗
-所以马丁路德一搞宗教改革，新旧势力立刻斗个不停，三十年战争开场，“这场战争使日耳曼各邦国大约被消灭了百分之25到40的人口，维腾堡死亡四分之三人口，波美拉尼亚被消灭了百分之六十五的人口，西里西亚被消灭了四分之一的人口，日耳曼各邦国男性有将近一半死亡，十分惨烈。”
-所以白鹿原里面提到，寺庙占有大量土地，女人来交租才续租。有闺女的种好地，有媳妇的种赖地，没有闺女也没有媳妇的没地种-所以三武灭佛值得大书特书。
-所以印度教里面的寡妇跳到火堆里面殉葬制度
-所以……
还有大大小小各种宗教之间的冲突
基督徒跟穆斯林之间杀杀杀
穆斯林跟印度教徒之间杀杀杀
佛教徒跟穆斯林之间杀杀杀
这些时候宗教的“善”哪里去了？

十亭

进口香蕉 发表于 2017-1-27 07:12
你看过的video 你看过的新闻 你听说的故事 有多少是你自己真正去了解的？我给你陈述了一大长篇 你甚至不 ...

不是我没有去理解你的说话意义, 是你不太愿意理解我们非MSL 的普通人的忧虑.

怕的不是人, 而是MSL这种宗教, 这种狭隘的思想.

我说可兰经的教义太粗野, 太没人性, 太没有人权, 太把自己的想法强加给别人; 你会说圣经也是一样. 可问题是基督教的人几乎很少完全把圣经里一些不合理的东西挂在嘴上, 也不会把那些不合理的东西付诸于行动, 而MSL 会.

你说我没有自己真正去理解, 难道你会亲身体验这个世界上的每一件事???

如果说欧洲的报道有误导? 美国的报道呢? 澳洲的报道呢? AUBURN 的市长呢? 还有中国报道的MSL 的事件呢? 还有论坛上有人去非洲亲身体验的呢? 还有电视采访一个嫁给MSL 的女性的访谈呢?

如果你都不信这个事实, 你非要有亲身体验才行. 那你学过那么多知识, 比如地球是圆的, 你相信么? 你是亲眼见过地球是圆的么？如果没有见过，　你干吗相信地球是圆的？　你相信月亮绕着地球转么？

如果你只是生活在自己的体验里，　生活在自己的幻想里，不想去听非ＭＳＬ　的感受，那真是可悲．就像那个电视里那个ＭＳＬ　的辩论一样，　只有一句话：　你是异教徒，　所以我没有什么可和你说的．所谓道理不辩不明，　所谓有理走遍天下．所有已经发生的，正在发生的，和未来可能发生的，都证明现在的ＭＳＬ　是及其危险的宗教　－－或者是说 xxxxx 教．

十亭

进口香蕉 发表于 2017-1-27 07:12
你看过的video 你看过的新闻 你听说的故事 有多少是你自己真正去了解的？我给你陈述了一大长篇 你甚至不 ...

见你楼下发的报道：

让我明确的说即便这个国家有一颗炸弹爆炸，它将证明的是穆斯林非常的愤怒

ＭＳＬ　除了用恐怖袭击来威胁别人外，还能有什么呢？可能自己也知道自己没有道理可讲吧，自己也知道自己是在干不仁义的事吧？

我只想说，天欲要让人灭亡，必先使其疯狂．而现在的ＭＳＬ就处在疯狂之中．

十亭

xiva 发表于 2017-1-27 10:04
这些的确跟基督教没啥关系啊。
我是持有宗教皆邪恶、伊斯兰教尤其如此的观点。
一个文明的出现、繁荣有很 ...

我很赞同．

历史上的基督教控制文化的传播，压制正确的知识理论．所以说宗教对文明的发展，我个人认为，确实没有多大的作用．宗教只是精神鸦片，让自己做的坏事，或者不利的处境得到心理上的安慰而已．

更严重的事，宗教只是少部分人用来统治其它人的工具而已．心理崇尚自由的人是不会信宗教的．

十亭

xiva 发表于 2017-1-27 06:56
穆斯林评判好与不好跟世俗的人是不一样的
穆斯林的含义是“顺从”，顺从的对象是阿拉真主。人家追求的是 ...

那女的ＭＳＬ　死后有什么好处呢？

在活着的时候，被能露面，被丈夫殴打，在小的时候，下体被阉割．活着的时候受够了罪，死得时候还是得被男的玩弄．真心不知道女ＭＳＬ　为什么不反抗呢？

xiva

十亭 发表于 2017-1-27 23:21
见你楼下发的报道：

按照“真正了解”的逻辑
-你不吸毒，你没有资格去谈毒品的危害性

十亭

xiva 发表于 2017-1-28 08:06
按照“真正了解”的逻辑
-你不吸毒，你没有资格去谈毒品的危害性

那按照他的逻辑, 肯定不认为吸毒是坏事, 为了证明吸毒是好事还是坏事, 不但自己要吸毒, 儿子女儿也的吸毒. 因为只有自己去亲自了解才能有资格发表意见.

wanghui1015

媒体挑事，恶心

Cash1800

十亭 发表于 2017-1-27 23:28
那女的ＭＳＬ　死后有什么好处呢？

在活着的时候，被能露面，被丈夫殴打，在小的时候，下体被阉割 ...

那我问你，清代女性自愿缠足，让女性随她们意愿缠足就是尊重女权？

xiva

十亭 发表于 2017-1-27 23:28
那女的ＭＳＬ　死后有什么好处呢？

在活着的时候，被能露面，被丈夫殴打，在小的时候，下体被阉割 ...

她们从小被洗脑，偶尔觉醒的在社会重压下也不可能有别的生活方式的。伊斯兰又不能退教，推荐是被视作叛教，要被杀的。
而世俗世界长大的女性，再去自愿皈依伊斯兰，或者有机会摆脱的时候不摆脱，就是自甘下贱没救了。
这就是我为什么觉得Ayaan Hirsi Ali，Raheel Raza这些是真的勇士、真正的女权斗士，而Linda Sarsour、Hilary Clinton都让人作呕。

abschego

Cash1800 发表于 2017-1-28 12:51
那我问你，清代女性自愿缠足，让女性随她们意愿缠足就是尊重女权？

所以把缠足这个习俗废啦呀。

MSL还抱着那些乌七八糟的东东，奉为日常生活的准则，就很恶心啦。

xiva

abschego 发表于 2017-1-28 14:49
所以把缠足这个习俗废啦呀。

MSL还抱着那些乌七八糟的东东，奉为日常生活的准则，就很恶心啦。 ...

Cash1800

abschego 发表于 2017-1-28 14:49
所以把缠足这个习俗废啦呀。

MSL还抱着那些乌七八糟的东东，奉为日常生活的准则，就很恶心啦。 ...

穆斯林的逻辑就是这样：
如果一个大陆女性自愿缠足，那你阻止了她，侵犯了她的自愿缠足自由，侵犯女权

同理你不允许女性自愿包头巾就是侵犯女权

abschego

xiva 发表于 2017-1-28 15:03

这个图非常形象，比说啥都有用。

椎名道哥

xiva 发表于 2017-1-27 19:53
所有的宗教，都要求信徒盲从，放弃独立思考。否则谁会相信某某在水面行走，五鱼二饼喂饱上千人啊？谁会相 ...

就你说的这些宗教的负面影响，我完全赞同。

但你别忘了，宗教是让普通人忘记现实中痛苦的一款很有效的麻醉剂。没有这种麻醉，很多历史时期连最基本的社会稳定都不可能做到，更别提无数蚁民省吃俭用勒紧裤袋，去供给少数上层去研究什么科学建筑音乐数学之类的“上层建筑”。脱离生产力水平去讨论古代社会的一些丑恶现实并加以批评很爽，但有站着说话不腰疼之嫌。不说别的，如果没有基督教信仰，佛罗伦萨圣母百花教堂和大卫像能存在吗？没有古兰经，阿拉伯文学、诗歌、一千零一夜等文明成果能存在吗？还是说在你眼里这些都只是文化，不是“文明”？

我回复的原贴观点说的是【感觉伊斯兰教就没给世界的文明和科学发展带来啥贡献呀。】，所以我才跟他说历史上伊斯兰教王朝也曾经光辉灿烂过，并不是没有给世界文明和科学发展带来贡献。我当然不觉得在今天这种时候宗教对科学还有什么促进作用，再跟你说一遍，我是无神论者，相信科学，但我认为别人有信上帝拜佛祖求真主的权利，只要他们没有违反【世俗法律】。宗教自由是基本人权，干涉别人信仰的穆斯林是恶棍，干涉穆斯林合法（这里的法是指世俗法）信仰的人也是恶棍。

椎名道哥

xiva 发表于 2017-1-27 20:41
特别搞笑的一句话是宗教让人向善啊。
宗教的“善”与“恶”跟世俗的“善”与“恶”是并不相同。以伊斯兰 ...

诸宸的母亲过世了吗？

我在微博上关注她了，至少2016年9月份的时候她还发过祝福父母的帖子：
http://weibo.com/2410268720/E9Q3 ... t#_rnd1485599484866

你从哪儿看到说她母亲绝症她【由于信仰问题】而不能侍奉的？

xiva

椎名道哥 发表于 2017-1-28 21:26
就你说的这些宗教的负面影响，我完全赞同。

但你别忘了，宗教是让普通人忘记现实中痛苦的一款很有效的麻 ...

你这叫为了给宗教增光罔顾基本事实
就拿一千零一夜做例子，它起源于波斯，最开始是口头流传后来才集结成书。你如果读过比较完整的译本，就会发现里面呈现的是一个多姿多彩的世界，跟伊斯兰那种视女性从性中得到欢乐如大敌的态度是截然不同的。
一千零一夜得以成长的文明，那种智慧、俏皮的段子、异国风情、灯神飞毯、王子公主的冒险还有很多“很黄很暴力”的部分…都被伊斯兰这个宗教扼杀了。
请问古兰经和一千零一夜除了都在同一个时间同一片空间存在过，前者对后者有任何的贡献吗？

椎名道哥

xiva 发表于 2017-1-28 21:47
你这叫为了给宗教增光罔顾基本事实
就拿一千零一夜做例子，它起源于波斯，最开始是口头流传后来才集结成 ...

枉顾事实？

一千零一夜最早在波斯是口头留传不假，首次成书就是阿拉伯语写出来的。而古兰经被公认为阿拉伯语写作的开山之作，类似于论语之于汉语的地位。另外，难道你所知道的阿拉伯语文学作品就一个一千零一夜？

十亭

椎名道哥 发表于 2017-1-28 21:26
就你说的这些宗教的负面影响，我完全赞同。

但你别忘了，宗教是让普通人忘记现实中痛苦的一款很有效的麻 ...

宗教更多的是阻碍文明, 而不是推动文明的发展.

而中国的历史也证明了, 不管宗教的麻醉剂再厉害, 也不能维持社会的稳定, 只能是延长一点统治阶级的统治时间而已.

维持社会稳定的决定性因素是: 普通百姓有饭吃, 有衣穿, 有冤屈可以申诉! 这些才是维持社会稳定的钥匙.

而不管是宗教还是统治阶级并没有真心和愿望要推动文明的发展, 而一旦有发明的出现威胁到了他们的统治, 则会阻碍这些发明. 而其它发明也大多是供少数人使用.

所以宗教只是少数为了达到不可告人的目的而利用老百姓的工具; 只是心理及其痛苦的人们麻醉自己的工具而已.

宗教对社会, 弊远大过于利!

十亭

椎名道哥 发表于 2017-1-28 21:59
枉顾事实？

一千零一夜最早在波斯是口头留传不假，首次成书就是阿拉伯语写出来的。而古兰经被公认为阿拉 ...

用阿拉伯语写出来就是它的贡献? 那如果用英语写出来是不是英国人的贡献?

只能说写这个书的人更熟悉阿拉伯语而已. 没有阿拉伯语还会有其它语言.

如果说写这个书的人是虔诚的MSL, 那可以说MSL 对这个书有贡献. 而你说的用阿拉伯语写书, 就是MSL 对书的贡献, 你确定这不是往MSL 脸上贴金么?

椎名道哥

十亭 发表于 2017-1-28 22:13
宗教更多的是阻碍文明, 而不是推动文明的发展.

而中国的历史也证明了, 不管宗教的麻醉剂再厉害, 也不能 ...

马克思对于宗教的评价还是比较贴切的，我贴一下知乎：

“Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elends und in einem die Protestation  gegen das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volkers.”

大意：宗教的贫困是一种现实贫困的表达，也是现实贫困的一种反抗。宗教是被压迫的造物的叹息，是无心世界的灵魂，就如它是无精神状态下的精神，它是人民的鸦片。

作者：飞奔的马达
链接：https://www.zhihu.com/question/31402039/answer/106322442
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

我的理解，现实痛苦消除之前，你不能强求别人放弃宗教。对于利用宗教牟利的事情，政府应该去规范，但对于每个公民，他们有权利和自由去选择宗教，或者其他方式的慰藉。

不但中国，欧洲也有鞋会起义、宗教战争、十字军东征等由于宗教原因造成的战乱，这些都是宗教对文明阻碍作用的例证（除了推进军事技术发展和从东方带回古典书籍间接推动了大翻译运动），但日耳曼蛮族、维京人都在基督教的“腐蚀”之下变成了文明人，莫斯科大公国为了凝聚东正教各国民众迎娶索菲亚公主，清教徒为了躲避宗教迫害而远走建立北美殖民地，这些大事难道没有对今日英法德意俄美等西方大国的文明产生过一些重要而正面的影响？

椎名道哥

十亭 发表于 2017-1-28 22:17
用阿拉伯语写出来就是它的贡献? 那如果用英语写出来是不是英国人的贡献?

只能说写这个书的人更熟悉阿拉 ...

呵呵，阿拉伯语文奠基之作就是古兰经。在公元十世纪用阿拉伯语写作的人不是穆斯林的可能性有多大呢？

椎名道哥

xiva 发表于 2017-1-22 21:02

离帖子主题太远了。

我就问你一句，在澳洲这种世俗法治社会，仅仅因为别人的宗教信仰或者戴了罩袍就冲上去指责别人是恐怖分子、不让人走的行为，合法么，对么？

eguan88

xiva 发表于 2017-1-27 19:53
所有的宗教，都要求信徒盲从，放弃独立思考。否则谁会相信某某在水面行走，五鱼二饼喂饱上千人啊？谁会相 ...

对的哈，自从人人有手机拍视频，神迹的见证应该次数越来越多才是，结果是它们迅速的消失.

十亭

椎名道哥 发表于 2017-1-28 22:26
呵呵，阿拉伯语文奠基之作就是古兰经。在公元十世纪用阿拉伯语写作的人不是穆斯林的可能性有多大呢？ ...

臆测么?

xiva

[quote]椎名道哥 发表于 2017-1-28 21:59
枉顾事实？

你真是尽一切可能polish the ass of IsIam啊
既然这样我们先来列举一下，就一千零一夜这部文学作品
起源 - 波斯
整理成文的语言-阿拉伯文
整理成文的人的身份 - 不明
传播-法国人18世纪初翻译传入欧洲
伊斯兰教在哪个阶段对这部文学作品有促进作用？
是创作吗？显然不是。伊斯兰教由穆罕穆德这种文盲创立，教徒亦步亦趋遵从教规，连上个厕所都要根据SOP来，哪里可能有那么奇妙的幻想。
是传播吗？显然不是。伊斯兰教对“人世的欢愉”可是紧张得很，连个酒都不让喝信仰的人们啊！饮酒、赌博、拜像、求签，只是一种秽行， 只是恶魔的行为。故当远离，以便你们成功你去翻翻一千零一夜里面喝酒的故事有多少
这个故事是穆斯林收集的么？不确定，也许是也许不是。但是，就算是穆斯林收集的，跟伊斯兰教有一毛钱关系？按你的滑坡逻辑，我也可以脑补如下：
一个开朗美丽的穆斯林姑娘，出身富裕家庭，从波斯奶妈那里听到了一些民间故事。因为喜欢这些故事，她四处收集它们，用阿拉伯文集结成册，书写在皮革上，然后私下分享给自己的闺蜜。可惜纸包不住火，她做的这些事情还是被发现了，不容于世，这些皮革都被摧毁了。这姑娘被石刑，半身被埋在地里，被一群人投石，神职人员在远远地观看，她哀嚎了整整一天才死去；她的那些闺蜜们有些被斩首，有些被褪下上衣当众鞭打……从此分享这部作品的人更加小心翼翼，在流传过程中还有不少故事不复原貌……
请问这算是伊斯兰教对这部作品的贡献？
我的确不知道其他阿拉伯文学作品，请你列来啊，看看伊斯兰教对其他阿拉伯文学作品有何贡献-我们在谈宗教对文明的作用，不是说汉语写的，就是属于道教的，不是说印度人创造的，就属于印度教或者佛教的。而是切实看这种宗教，对这个文明起的作用是正面还是负面