大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

ZIGOO

Pippa 发表于 2022-7-25 18:00
你们维洲什么时候改革的呢？在大家登陆澳洲之前吗？

维州的精英中学（九年级入学）用的Edutest的考试很久了吧。家长拿到的也就是edutest的报告。
录取名额的85%根据考试成绩以及学生所在初中8年级人数的4%的数量来定。10% 为Equity consideration category，低收入家庭或者原住民。 5%是精英学校校长自由裁量权类别，学校发出邀请，候选人递交材料，校长面试决定。

limaaa

Pippa 发表于 2022-7-24 16:44
华人没有残疾孩子？没有低收入家庭？没有华人住在乡村和偏远地区？你真的确定？ ...

有的，比例非常低。照顾的10%不是低收入，是父母受教育水平偏低的学校。华人低收入家庭很多，但基本不会去读那些弱势学校（弱势学校多在中东人、黑人聚居区，没偏见只是陈述事实）。
悉尼大学法学院就有一些，我问他们 HSC 95 怎么进来的，回答说政府 Feel sorry 他是从某个学校出来的，给加了5分。那校充斥吸毒偷窃群架去卖，只他一个人认真学习、老师不敢进教室，你说华人家长会把孩子送去那些学校吗？

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-25 11:12
虽然我们的观点会有所不同，但我很愿意和你讨论。我重新看了看自己的所有回帖，也好好想了想我们争论的焦 ...

欢迎理性讨论

感觉层主貌似置换了概念

两个人好好工作，拿全职最低工资的家庭并没有被排除在这个政策之外啊。因为很大可能按照上ICSEA低的小学年限算。一般来说，送小朋友去ICSEA低的小学，基本上是要么非常不重视教育，要么是实在有困难，否则大家都会努力避开差区的ICSEA低的小学的。

limaaa

任何考试改革不能阻止亚裔群体优势，那就直接切掉 20% 蛋糕，这和明抢有啥区别。
今年不抗争，以后会更变本加厉。甚至取消考试，全部地段上学。
周二游行抗议本来要去，不知啥原因取消了。
算了，皇帝都不急。

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-25 12:48
这也是我的意见之一，

根据教育局的网站

无论是810，还是799，都是远低于1000平均数的，不觉得会以差的这区区数字10来评判。层主可以看看差区的各个小区的ICSEA，过1000的很稀缺的

rboy22

limaaa 发表于 2022-7-26 00:17
有的，比例非常低。照顾的10%不是低收入，是父母受教育水平偏低的学校。华人低收入家庭很多，但基本不会 ...

华人当然有很多弱势群体。但是并不是这25%的弱势群体要按照种族比例分配啊

limaaa

rboy22 发表于 2022-7-26 00:58
华人当然有很多弱势群体。但是并不是这25%的弱势群体要按照种族比例分配啊 ...

尤其华人群体普遍非常在乎 OC 和精英，所以新政对华人是弊大于利。

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-25 11:12
虽然我们的观点会有所不同，但我很愿意和你讨论。我重新看了看自己的所有回帖，也好好想了想我们争论的焦 ...

你说的

"可能隔开一个council（符合偏远地区）比他低七八分的入取了，他没有。
可能他邻居全家六七个孩子没法工作吃低保的孩子，比他低七八分的入取了，他没有。
可能富人区土著血统的孩子比他低七八分的入取了，他没有。"

这些都是政策实施过程中的预设性问题，也许出现的可能性很低，也许现实存在个例，我的理解：

偏远地区的划分，我印象中是regional地区，大悉尼地区是都不算的。所以貌似不会有这个问题。
“可能他邻居全家六七个孩子没法工作吃低保的孩子，比他低七八分的入取了，他没有。”邻居孩子和他们孩子大概率去同样ICSEA不高的学校，一样的啊
至于富人区土著血统，这个估计是非常少的个例，也许有甄别手段，也许没有，但是非常非常少的个例不能作为评判一个政策的依据吧

就像你说的，政策出发点是equity，你没异议。任何政策都难以杜绝钻空子，如果有杜绝的，社会成本绝对是天价。政策的出发点ok，剩下的只是推动政策不断迭代完善的问题了

whocares2014

RRJ 发表于 2022-7-25 22:48
我记得关于土著的事情我几年前曾经问过教育局的一位senior 我当时的问题是无论政府还是个个慈善机构还是 ...

这让人家怎么回答？

本来土著人好好得生活在石器时代，突然被硬拽到了现代文明。

穿越剧没看过么？现代人穿越到未来就是土著人现在的处境。

人家土著人也不想啊！

黑眼圈

kc_zhang 发表于 2022-7-25 20:57
是啊，所以之前十几年新州免费的公立精英中学高考成绩碾压学费昂贵的顶级私校，这种情况还持续那么长时间 ...

是啊，私校真的不行，那就放过私校吧，别动不动把私校拿出来涮一把。
说到底，这事和私校有什么关系？

Pippa

Luckypeanut 发表于 2022-7-25 21:47
我对土著优待也没意见. 他们受的苦太多 寿命低 整体教育水平落后太多. 就算给他们各种优待，提高整体水平依 ...

我很赞同你的观点。可能因为我们亲身接触过土著人，对他们的情况有所了解吧。

Pippa

rboy22 发表于 2022-7-26 01:10
你说的

"可能隔开一个council（符合偏远地区）比他低七八分的入取了，他没有。

富人区土著和其他弱势群体是有的。比如Waterloo、millson’s point那边有公屋。但我觉得这些毕竟是少数，估计他们如果有这样的需要，也可以用特殊申请来审查。政策大方面是好的

Pippa

limaaa 发表于 2022-7-26 00:17
有的，比例非常低。照顾的10%不是低收入，是父母受教育水平偏低的学校。华人低收入家庭很多，但基本不会 ...

层主，你应该听说过巴厘运毒九人的新闻吧？这九个澳洲年轻人运毒去巴厘被印尼政府捕获判决死刑。当时十分轰动的新闻。这九个年轻人其中八个都就读悉尼地区同一个中学。

猜怎么着？我还真认识一位跟他们读一个学校，比这八个人小一届的人。对呀，在你觉得华人不可能就读的地区，其实还真有很多华人孩子读书的。不知道不等于没有。华人弱势群体还不少的，只是你们没有主动去接触而已。

这个朋友现在从事医疗研究工作。他分享过他的高中生活。打过架、做过小偷小摸，毒品差点也试了。那个学校的环境就是这样。就在这九个人运毒前一晚，他去劝了其中一个人的弟弟（他同学）不要跟着去，结果这个弟弟的命运就此改变了。他哥运毒枪决了，这个弟弟现在还在西区，从事的是正当职业。

很多孩子因为家庭出身原因在年幼的时候无法挣脱命运的摆布。对这些孩子来说，一个机会真的可能改变终身。就说在悉尼西区，华人不少的，弱势华人也很多。不要忘了澳洲华人不仅是大陆移民，还有其他亚洲地区过来的。他们同样值得我们的关注。

建议觉得华人弱势群体少的朋友去参加更多的义工活动，去了解真正的悉尼、那些很需要关心帮助的群体。

Pippa

RRJ 发表于 2022-7-25 22:48
我记得关于土著的事情我几年前曾经问过教育局的一位senior 我当时的问题是无论政府还是个个慈善机构还是 ...

层主，这个问题我曾经跟不同部落的土著人探讨过。其中一位是土著人权律师。其他的是我公司的土著同事。他们的说法很类似：因为文化历史原因，土著人很抗拒外来人员。所以改变土著群体只能由已经走出文明的土著人承担。这也是为什么很多大机构都愿意出台土著人优惠政策，赞助他们自己人搞的扶助项目。这些项目的成果是有目共睹的。

CSHO

Pippa 发表于 2022-7-25 17:45
我再给你贴一次

教育局的回答：

Are those falling under more disadvantaged group categories (ex, 4 out of 4) need more help than those with fewer disadvantage categories?

水月境天

limaaa 发表于 2022-7-26 00:51
任何考试改革不能阻止亚裔群体优势，那就直接切掉 20% 蛋糕，这和明抢有啥区别。
今年不抗争，以后会更变本 ...

是的。
不知道为什么取消。
感觉雷声大雨点小。

签名才三千人，政府不当一回事情。

CSHO

ICSEA is based on parent self reporting on education and occupation on primary school admission.
How about under-reporting on above?

CSHO

Is OC too short (2 years) and not useful?  

CSHO

Pippa 发表于 2022-7-26 07:56
层主，这个问题我曾经跟不同部落的土著人探讨过。其中一位是土著人权律师。其他的是我公司的土著同事。他 ...

20 millions for flag design and
more millions suggested to spend on bridge flag raising

littlecrab

快乐的小旗 发表于 2022-7-25 13:58
没有绝对的公平，土地本来还是土著人的吧。

我以为土地本来是考拉和袋鼠的

littlecrab

Pippa 发表于 2022-7-26 07:56
层主，这个问题我曾经跟不同部落的土著人探讨过。其中一位是土著人权律师。其他的是我公司的土著同事。他 ...

说白了就是他们不想改变现状，也不想努力去奋斗，他们觉得每天傻吃猛喝挺好的，但是嗟来之食吃着无异，想要尊严就不那么容易了。

littlecrab

whocares2014 发表于 2022-7-26 01:12
这让人家怎么回答？

本来土著人好好得生活在石器时代，突然被硬拽到了现代文明。

没错，几千年都没能进化成功，现在突然就要在十几二十年改变太难了

littlecrab

Pippa 发表于 2022-7-25 17:23
土著一直是澳洲特殊的群体，人家祖先被迫害过，是澳洲一个历史遗留问题。如果连土著人的优惠政策都看不下 ...

政治作秀罢了，帮他们s的人是发自内心的喜欢吗？

小小白虎

rboy22 发表于 2022-7-26 01:34
欢迎理性讨论

感觉层主貌似置换了概念

我并没有置换概念，我们都可以推测到：富人、好区的学生等等反而影响并不大，可以去私校，也可以去好的公立高中，是有其他选择的。
但受到影响最大的肯定是比弱势就高那么一点点的人，你说对不对？我举的例子应该并不罕见，每个比弱势高那么一点点家庭，都会去面对这个问题。

你我都不知道具体的准线在哪里。但肯定有条线的对吧？比如799的就能加分，800就不行了。或者899的可以加分，900就不行了。

关于哪些人可以得到加分也是一样，可能收入每周高了几十，租了好点的校区的，就加不了分了。租差点的校区的，就能加分了。

我关注的就是这些刚刚被划出加分区的人。这群人仅因为自己工作了自给自足了往好的地方走了一步，就要被划出圈外。很可能圈里的很多人条件并不比他们差的。而这些人很可能是我们重视教育的华人移民群体。

我的逻辑如果有问题，欢迎你指出。我也是在这几天的讨论里不停的整理思路。

有的人不满考试完再公布政策，有的人不满不公布分数线，有的人不满比例太多。而我更关注的是这刚被划出圈外的人。

小小白虎

rboy22 发表于 2022-7-26 02:10
你说的

"可能隔开一个council（符合偏远地区）比他低七八分的入取了，他没有。

我也看到大家都说了，就800个名额而已，没太大影响。
大家可以描绘一下：这原本可以上精英，但现在上不了800个家庭都是什么样子的？

另外：
富人区的土著人确实不多，占总人口很少，但也绝对不是个位数。我查了Sydney - North Sydney and Hornsby。大约四五百个学龄儿童。平均收入还很不错的哦。当然这是好事，说明有一部分土著生活挺好的。

Aboriginal and/or Torres Strait Islander households        970
Average number of people per household        2.7
Median weekly household income        $2,488

我只是想说那800个被‘划出’的家庭可能比这些土著家庭生活困难多了。手心手背都是肉...到底谁更该帮？

haruka82

austeptor 发表于 2022-7-25 19:30
你这就是在造谣了，就有个人说了一句发现不同的邮件也可以签名，怎么就得出一个人签好几个的？没有根据的 ...

我是听在群里的人说的。我没入群。

haruka82

游行取消感觉是不是安排的太晚了点，大家的激情都没了。现在基本上大家都看开了，看我激动还要劝我两句。
大部分公校的家长还是适应能力很强的，反正抗议成功享现成的，不成功就再卷一点呗。

eguan88

Pippa 发表于 2022-7-26 07:53
层主，你应该听说过巴厘运毒九人的新闻吧？这九个澳洲年轻人运毒去巴厘被印尼政府捕获判决死刑。当时十分 ...

那个学校叫做Homebush Boys High School, 巴厘9个人里有3个以前是这个学校的， 被枪毙的2位头目再加上1个chen姓华人，10年前Homebush是个学区来着和Epping Boys齐名，更早以前是个老牌精英中学, 老校友里面有Aussie Home Loans的老板，联邦政府的部长，法官

华丽转身

haruka82 发表于 2022-7-26 11:15
我是听在群里的人说的。我没入群。

谣言止于智者。尤其是群里的话，都是有上下文的，你一言我一句，不能单独拿出来说。把人家群里的发言都贴出来，才显真实。
你那个传话的朋友，自己做得就不对，你再接着传那个人说的话，就更不对了。
离喜欢嚼舌头的人远一点，这样的人如果不找个机会嚼你，他自己都觉得对不起你。

haruka82

华丽转身 发表于 2022-7-26 11:36
谣言止于智者。尤其是群里的话，都是有上下文的，你一言我一句，不能单独拿出来说。把人家群里的发言都贴 ...

所以你看如果我不说出来，你们也没机会澄清。很多东西要辩解一下才知道真相。
不过再强调一下jr那个是有截图的。 你们再洗也没用
总之现在的情况看来争这些也没啥意义，大家好像都已经不在乎抗议了。
连今年oc和精英的家长都看开了，我一个人激动个啥。