昨天毒贩Andrew Chan出葬，他的妻子Feby说他的死亡不能将他们分开

澈如水晶

不值得同情

wxy123

山大爷 发表于 2015-5-9 08:14
我们中国人民众志成城，相信一日贩毒终身毒贩，没有任何可能性一个人可以悔改。带毒多少不重要，贩毒多久不 ...

这正是我对某宗教不解之处。为什么人人都有罪? 我一辈子与人为善，认真生活认真做人，从不坑害别人，我不认为我有罪。相反，那些犯了罪害了人或者杀了人的，只要归顺了某教就可以把所有的罪抹去，这对那些被害的和被杀死的人来说公平吗？我不懂。。。。

zhujun1993

unbelievable  Australian.

youran

sushier 发表于 2015-5-9 12:36
英法联军，八国联军，卖鸦片的时候怎么不来点mercy，forgiveness, humanity
是上帝让他们到别的国家烧杀 ...

要允许别人知错改错嘛，不过是发现有些人因为有地方周末忏悔，周一到周五可能会肆无忌惮，这样很不好，相信这样的忏悔主自有明断吧。

rabbitpoint

澳憨还来劲了

hilltop-bear

wxy123 发表于 2015-5-9 13:27
这正是我对某宗教不解之处。为什么人人都有罪? 我一辈子与人为善，认真生活认真做人，从不坑害别人，我不 ...

基督教所指的”罪“，这个字中文翻译并不精确。罪该字的希伯来原文意思是“错过了标杆”，更接近中文“过失”，和我们古语“人谁无过”意思很接近。圣经记载了神对人的十诫，其中一个是不说谎。试问世界有没有人从不说谎？基督教认为，没有人能完全遵守十诫，所有人都错过神设立的标杆，大家都有过错，只是过错的程度不同而已。

窮人

hilltop-bear 发表于 2015-5-9 14:17
基督教所指的”罪“，这个字中文翻译并不精确。罪该字的希伯来原文意思是“错过了标杆”，更接近中文“过 ...

基督教所以虛偽的可以，這個邏輯就好比有人偷東西我為什麼不能殺人一個道理。因為大家都有罪所以大家的罪都不是罪

dinone

突然感觉好像宗教是地外文明在地球的遗留物，对于高度发展的文明习以为常的教义或者行为准则，对于未发展完全的文明可能更多的只是停留在一个理想的层面，当现实照进梦想时，才发现人类连战争饥饿贫穷都无法解决，何以真正的宽恕

wxy123

hilltop-bear 发表于 2015-5-9 14:17
基督教所指的”罪“，这个字中文翻译并不精确。罪该字的希伯来原文意思是“错过了标杆”，更接近中文“过 ...

如果把罪解释为过错，可能是会好一点。但是，罪与罪不同，过错与过错不同。小小不言的过错，或许忏悔以后自己觉得被抹去了，达到一种精神保护和解脱，可以。那真正的罪呢？如果大家都可以今天我看你不顺眼我把你杀了，明天我诚心跟主忏悔然后我就洗白白了，是无辜的好人白莲花一朵了，那被杀的人呢？就这么死了，上哪儿喊冤去? 就是活该了? 还是不懂。。。欧洲在很早以前是政教合一的，是否他们后来也认识到有问题才分开的?

sushier

wxy123 发表于 2015-5-9 11:27
这正是我对某宗教不解之处。为什么人人都有罪? 我一辈子与人为善，认真生活认真做人，从不坑害别人，我不 ...

被八国联军杀了的老农民一辈子没干什么坏事，反而被杀了，杀人的士兵却只要做个忏悔，就赎罪了，然后继续杀人....

sushier

youran 发表于 2015-5-9 12:06
要允许别人知错改错嘛，不过是发现有些人因为有地方周末忏悔，周一到周五可能会肆无忌惮，这样很不好，相 ...

木有发现他们改错，还是一如既往地
如果真想改错，赶紧把抢了的中国文物还回来，赔偿圆明园的损失

chesecake

有人演，有人入戏，还是教育好自己孩子是上策

wxy123

sushier 发表于 2015-5-9 14:55
被八国联军杀了的老农民一辈子没干什么坏事，反而被杀了，杀人的士兵却只要做个忏悔，就赎罪了，然后继续 ...

是的，实在困惑。以前也有跟朋友去教堂礼拜，自从这件事出来以后，就不想再去了。

sushier

wxy123 发表于 2015-5-9 12:59
是的，实在困惑。以前也有跟朋友去教堂礼拜，自从这件事出来以后，就不想再去了。 ...

东方式的修行，是对自己狠，不吃荤腥，不杀生，苦修，用佛经来洗涤自己的心灵

西方式的修行，其实还是在世俗中，杀人，吃肉，享受，一个都不能少，坏事干完了，找一个渠道——去忏悔一下，把罪孽转嫁一下，然后继续心安理得，感觉罪已经赎了

窮人

dinone 发表于 2015-5-9 14:36
突然感觉好像宗教是地外文明在地球的遗留物，对于高度发展的文明习以为常的教义或者行为准则，对于未发展完 ...

宗教只不過好賺錢而已，為什麼基督教這麼流行因為基督教最好賺而已

wxy123

sushier 发表于 2015-5-9 15:03
东方式的修行，是对自己狠，不吃荤腥，不杀生，苦修，用佛经来洗涤自己的心灵

西方式的修行，其实还是在 ...

东方讲究因果报应，轮回，修来世。所以不能这样不能那样，如果你做了坏事来世轮回会变动物。。。西方也有说不能什么什么，但问题是就算你坏事做尽，你只要忏悔了就华丽丽变高尚灵魂了，死后照样上天堂。。。

rocca2011

silvers 发表于 2015-5-9 08:38
下句是早知如此，何必当初？

下句肯定是仁者见仁智者见智，我不知道如果他知道自己不死，说的话，或者说当恐惧过去后说的话，还会其言也善吗？

wxy123

他这个其实叫做no zuo no die。有人逼他贩毒吗？被抓时21岁，已经是成年人了好吗! 成年人就要为自己的行为负责!自己当初选择贩毒这条路，就应该有视死如归的准备和勇气! 这种钱本来就不是那么好赚的。不想吃枪子儿，那你别混黑道搞贩毒啊！那么粗的胳膊不是用来刻tatoo的，干点啥不能自食其力!

tonyy

蚝姐 发表于 2015-5-9 07:36
“不要忘记印尼人民”？

是让我们干嘛？

巴厘岛欢迎您。

hilltop-bear

wxy123 发表于 2015-5-9 14:55
如果把罪解释为过错，可能是会好一点。但是，罪与罪不同，过错与过错不同。小小不言的过错，或许忏悔以后 ...

圣经说得非常明白，所有行为甚至只是一个念头都有后果，人必须承受自己行为的后果，有些行为甚至会影响到这个人的后代们。人类社会喜欢为过失定罪，同一个行为在不同社会不同历史会有不同定性。我们惯性会认为杀人比说谎严重，说谎可以原谅但杀人不行。在神看来，说谎和杀人都是十诫之一，同样犯错。所以圣经强调人谁无过不是为犯罪找借口，相反是想告诉大家，任何过失都值得我们忏悔，都需要神的宽恕。当然，宽恕是一个很私人主观的话题，这个我觉得大家尊重大家的观点就好，没必要也无法取得绝对一致的。

jennifercd

人各有志，只是，不要害人。因为被害人没有第二次机会，害人者却每每还有第二次机会。

coeur

Acu 发表于 2015-5-9 13:22
很遗憾。虽然我们不应该苛责已死之人，但是如果的确Andrew Chan之死触动更多人的心，那么我就忍不住要说 ...

澳洲政府利用黄皮毒贩成功做了一次秀：他们是多么热爱子民，哪怕是黄皮的。

coeur

hilltop-bear 发表于 2015-5-9 15:59
圣经说得非常明白，所有行为甚至只是一个念头都有后果，人必须承受自己行为的后果，有些行为甚至会影响到 ...

人都有罪，罪也不分轻重，事后忏悔就行，是这个意思不？

doubleseven

coeur 发表于 2015-5-9 16:06
澳洲政府利用黄皮毒贩成功做了一次秀：他们是多么热爱子民，哪怕是黄皮的。 ...

Andrew的死，可以作为是不是同意死刑的争论点。
也可以作为毒品在量刑上到底怎样判断。

但是把他作为英雄，这种文化就很可笑了。（目测他得遗孀可以靠着这他过一辈子，重复他们故事上千上万次，做楚楚可怜状）

虽然我不赞同，及其反对法律上有死刑，但是他作为一个成年人，只是在决策中选择了高风险高收益。
他得罪行驱动点是利润，所以自然必须认清里面的风险。愿赌服输，没什么好说的。

这个个案来说，争论是否需要放宽毒品，是否死刑合理，没有任何意义。
就是因为毒品是严打目标，就是贩毒后面是由死刑可能性，这样的种种壁垒，才会会给andrew这么高利润。

Acu

coeur 发表于 2015-5-9 16:06
澳洲政府利用黄皮毒贩成功做了一次秀：他们是多么热爱子民，哪怕是黄皮的。 ...

’作秀‘是非常恰如其分的形容词。因为如果澳洲政府是真心要营救他们二人（是否值得见仁见智），那么后期的高调动作不是脑残，就是火上浇油.

coeur

doubleseven 发表于 2015-5-9 16:14
Andrew的死，可以作为是不是同意死刑的争论点。
也可以作为毒品在量刑上到底怎样判断。

1、澳洲没有死刑，以后也不会有。所以，就澳洲本国，死刑的争论，并不具有啥实际意义。其他国家该不该有死刑，澳洲也不该评论过多，毕竟每个国家国情不同。
2、整个事件，舆论全部关注在死刑死刑死刑上。毒大利亚的名号，猖獗的毒品黑市，大量吸毒人群，以及跟毒品相关的各种犯罪，再加上近一半人出狱后2年内再入狱。。。。高层知道吗？知道。媒体清楚吗？清楚。都忙着在千载难逢的作秀机会里更多的露脸可劲儿的秀！而不想做个有社会责任感的清醒人而已！

coeur

Acu 发表于 2015-5-9 16:19
’作秀‘是非常恰如其分的形容词。因为如果澳洲政府是真心要营救他们二人（是否值得见仁见智），那么后期 ...

从一开始就是奔着zuo死二人的路子走的

lqbzddx

要殉情的节奏

hilltop-bear

wxy123 发表于 2015-5-9 14:55
如果把罪解释为过错，可能是会好一点。但是，罪与罪不同，过错与过错不同。小小不言的过错，或许忏悔以后 ...

还有两点对你的问题也很重要。一，圣经说所有人在末世都要被神审判，受冤的害人的都要一一审判。每个人做的好事坏事都要被审判。圣经劝人不要因为仇恨而变成一个坏人。二，忏悔该词在圣经有很明确的意思，不但真心承认自己做错，以后还必须不再做错。不单单是口头说句对不起。这两点是基督教很核心的观点，或许也是很多澳洲人希望印尼政府给已经改过的毒贩延长生命的原因。

coeur

lqbzddx 发表于 2015-5-9 16:32
要殉情的节奏

怎么舍得