Zero Hedge：人民币被各大佬做空 - 新金融风暴将比次贷危机更猛烈

jameskg

AlexChin 发表于 2016-2-3 01:33
回帖中，有几篇帖子都提到：为刺激出口，人民币需要主动大贬值，而且认为人民币大幅贬值，利大于弊。这种想 ...

货币的价值要体现实际购买力。rmb真的如你希望的那般稳定，当家的就要牺牲货币发行量的自由决定权，就是把货币税控制在一个合理的范围内，目前我们没有看到这个情况。

postkid

Q`

rdou10

拿人民的血汗钱来搏

lhz26

唐三马 发表于 2016-2-3 08:50
一列慢下来就要散架一直开又要脱轨的火车，前面VIP车厢知道内幕的都纷纷收拾细软跳车而逃了，后面散货车厢 ...

VIP跳车估计要摔死几个，散席上的我等反正没钱，下车死得更快。

就大一点点儿

打架这事儿，向来穿鞋的怕光脚的，有身家的打不过不要命的。

想当年，老毛说，我准备牺牲1亿人打一下，这个世界谁能赢得了他。美国鬼子死个人，不光赔钱的，还影响选票。我们可以拼命啊。

和天朝对赌人民币？大家目的和动机不一样。华尔街是冲着赚钱去的，利润决定了他们的行为模式。我朝是不会在乎利润的，我们可以用全国人民的血汗钱，不计成本的去保政权稳定，不计后果的去保执政合法性。

结果是：就像朝鲜战争（韩战）一样，大家都说自己赢了。

蓝天你个白云

转载 ：rmb的未来。简单的说一下人民币，政治稳定是一个主权货币的先决条件。超政治稳定，包括了内部和外部，外部我不认为有问题，甚至我可以确定2049年之前，没有人可以或者是敢于入侵中国，甚至可以将这个时间长度拉长到下一个百年，当然这要感谢毛泽东等老一辈无产阶级革命家。一场朝鲜战争和两弹一星，奠定了两百年不被入侵的基础。

但是我们谁也没有能力可以说在2049年之前，或者是未来的一百年之间，一定没有内战或内乱。可以承诺的，不是一个人，而是一个制度。今天，我们必须让我们国家，需要承担责任的人，包括在座的，包括学者，也包括政治家，他们必须给一个解释，你们准备建立一个什么样的制度，来确保未来的一百年没有内战或者内乱？没有内战和没有内乱的核心是财政分配，其中一次平衡，就是我们要建立一个充分的市场，和二次平衡，我们要建立一个再分配体系，在中国现在这个事情非常非常的难。我重复那六个字，无代议不纳税。因为，中国现在立法机构，并无这样的动因，或者是动力，去改善现有的税法，我们看到了超级地租。我们看到了严重程度，中国是全球仅有的少数国家，是不设立遗产税和赠予税的国家。我们是同时对资本利得和资产持有，几乎不进行征税的神奇国家。我们很难想象，在市场化突飞猛进的同时，在二次分配不跟进的情况下，会出现什么样的糟糕情况。

我对我们国家当代的知识分子感到失望，因为我们有责任把话说清楚。改革特别是真正的改革，侧重点在二次分配和再分配上面，因为一次分配是建立市场，这个我们有榜样 可以学。二次分配，我们必须走出一条真正的具有中国特色的路。因为中国是一个大国，是一个非常复杂的国家，我们必须完成区域平衡、阶级平衡和种族平衡。这三大平衡，要在制度上给予有说服力的安排，不是说服我们，是说服我们的子孙，说服全世界的人，告诉他们一百年不会有问题，这是一个沉重的历史责任。

我有的时候挺失望的，极端左翼的朋友是寄望于领袖的，极端右翼的朋友是寄望于外国人的，这两个都不对。我们希望中间的人起来，我们自己完成对整个伦理的诉说。一个好的制度要有一套伦理依据，并以此完成法理的构建，最终完成管理的变革。如果我们在伦理上不敢说，甚至说不清楚，我们的法理的基础就没有了。我们现在的法律，大家有兴趣的话，仔细去阅读一下我们的预算法、税法，那是多么卑劣的法律。如此的法律怎能支撑一个稳定的社会结构呢？我们变革的压力，应该是来自于知识分子的良知，来自于年轻人对美好未来的追求。虽然问题非常大，但是还应该有信心，因为经历了这几年，特别是2010年之后，我还是觉得左翼在慢慢地崛起，左翼的思想家在慢慢地崛起，他们在慢慢地梳理基本的伦理。在基本的伦理梳理的基础上，我们开始慢慢地建立中国特有的法理逻辑，其实我们现在已经开始提出一些东西了，虽然这个声音非常微小，虽然老百姓还不一定能理解，不一定能够认同。但是，在这方面，我们正在慢慢地进步。

技术层面，金融层面，我不担心，解决金融的技术问题，应该有条件吧。我们会建立自己的蓄水池，我们会建立自己强大的机构，我们会有自己强大的可以作为舰队出海远航的机构。

结语

我认为，希望在青年。没有独立的人格，就没有独立的主权，没有国家主权和没有人民主权，就没有真正意义的主权信用。

AlexChin

jameskg 发表于 2016-2-3 16:29
货币的价值要体现实际购买力。rmb真的如你希望的那般稳定，当家的就要牺牲货币发行量的自由决定权，就是 ...

你的问题，有点复杂。但复杂性来自于问题使用的专用术语，而非问题本身。

这是个公共论坛，我把你的问法简化一下，应该不影响问题的中心意思。
简化后：你认为当家的发行了过多人民币，人民币存在大幅贬值的基础，而你没看到有改善的趋势。

我想你认为的人民币发行量过多，是通过与美国这类的经济体比较得出的吧。估计是诸如，美国GDP多少，美元流通量有多少, 两数一除，得一数据，再拿中国的相应数据做比较，于是一些专家开始叫嚷，你中国人民币发行量过多，人民币存在大幅贬值的基础，因为你中国的数据不符合美国的数据标准。

上面的比较，直接对比是错误的，还得加上两方面的变量，即美国的国情，和中国的国情。

但现实中，加上两方国情各方面特殊点的比较是复杂的，估计也是无法做到的。这种情况下，货币发行谁最有发言权，当家的。每个当家的，都会根据国家对货币的现实需要，来指导和调节货币供给（有一大堆央行货币工具）。当然，各个当家的，能力有强弱，玩爆的也有：解放前的国民党，现在的津巴布韦。

好了，货币发行量如何确定，答根据需要，但无法精确测准，且还是动态变化的，一般来说现实操作中当家的最清楚。对货币量来说，两国静止数据（即不考虑国情）的比较，没有意义。

但我仍认为，至少与美国相比，同样的经济活动总量，中国需要比美国更多的货币量。若干理由如下：

一，中国的经济活动大量用到美元，而要使用美元，就要交美元的货币税，而这从货币角度，就意味着人民币更高的货币税（简单来说，即发行更多的货币量）。而美国没有这个情况。

二，中国的货币流通速度比美国低很多，要完成同样多的经济活动，就需要相比美国更大的货币量。举个发工资的例子，中国有庞大的农民工群体，假设有1个亿，再假设每人年净收入2万（按已扣除打工生活成本），总数就是2万亿人民币。好了，农民工大量的使用现金，不存入银行，有较长时间都以现金方式存在自己和家人身边。这些不进入流通的钱，会迫使央行发行相比美国更多的货币来维持正常的经济活动。而反观美国，工资基本都是电子方式，个人只是短暂持有少量现金，那其实绝大多少货币还在流通体系中，当然需要的货币量就少了。

三，。。。

所以，相比较美国，同样的经济活动，中国需要比美国更多的货币。

另外，从关货币发行的自由决定权的角度，我的理解和你不同。我认为，当家的一直以来都在牺牲货币发行量的自由决定权，进来的美元可以影响人民币的投放，甚至，庞大的农民工群体，大量存放流通系统外人民币的习惯，都可以影响人民币的投放。这种情况下，其实人民币的改革方向，是要更大程度的获得货币发行量的自由决定权，而不是相反。

而且，其实这种情况在好转。其一，政府已经宣布，新年后，农民工发工资都要以电子的方式，要纳入监管了，这应该可以大量减少流通中的货币，从农民工手里夺回发行权。其二，从数据看，人民币在海外的使用量近年增加很快，这一方面说明人民币的使用需求增加了，有增发需求；另一方面，减少使用美元，少交美元的货币税。可以夺回部分发行权。其三，人民币从盯美元改为盯一篮子货币。等等。其四，其实最终目标是，也正在进行着，让人民币成为世界储备货币，最终从美元手里完全夺回货币发行权。

当然，到最后，人民币如何定价，这是个大问题，但中央早已布局了，已具雏形。

James，已经以我的方式回答了你的问题。请指教。

AlexChin

就大一点点儿 发表于 2016-2-3 21:59
打架这事儿，向来穿鞋的怕光脚的，有身家的打不过不要命的。

想当年，老毛说，我准备牺牲1亿人打一下，这 ...

逻辑没问题。只是这次输赢结果很好判断。

人民币无法被做空才算赢，这要汇率长期保持稳定，不能出现大幅度贬值的情况。

aqu

就大一点点儿 发表于 2016-2-3 21:59
打架这事儿，向来穿鞋的怕光脚的，有身家的打不过不要命的。

想当年，老毛说，我准备牺牲1亿人打一下，这 ...

牺牲老毛一个人不行吗，为何要牺牲1亿我国人民？

jameskg

AlexChin 发表于 2016-2-4 00:21
你的问题，有点复杂。但复杂性来自于问题使用的专用术语，而非问题本身。

这是个公共论坛，我把你的问法 ...

对中国的货币问题我是这样看的，如果货币有超发的问题，不能以世界上通行的观点分析。由于因为中国货币流通及使用效率问题，特别是国人对投资性产品的热衷。M2的总量已经不如别的国家那般重要，大量的货币已经沉积下来，已经变成了身价，比如你拥有100万的债权，别人还不出，只是每年给你些利息。你有100万身价，但变不成购买力。
因此对通胀，汇率的影响M1也许更加直接一点，近来对股市的屠杀，p2p的爆掉其实都有正面的影响。也就是把大家可动用的活钱消灭掉了，间接的控制了通胀，降低了资产的流动性。
我真正关心的是国内人民币的实际购买能力，也就是国内的价格开始反超国外的了。这是个临界点。你无法在维持世界贸易便利性的同时维持汇率稳定，特别是在每年10%的隐形通胀情况下。

AlexChin

jameskg 发表于 2016-2-4 13:50
对中国的货币问题我是这样看的，如果货币有超发的问题，不能以世界上通行的观点分析。由于因为中国货币流 ...

谢谢你对中国货币问题的分享。

你对的汇率稳定悖论的担忧，也许是你偏好经济理论，但我觉得有悖论存在，也是可以的。在中国，也许有一些非市场的手段阻碍了这种价格机制的传导，也许是存在着信息不对称的情况（西方唱衰可起到弥补信息不对称的作用），也许是缺少套利、做空机制（或对可其管控）。世界上，奇迹总是有的，中国改革开放近40年不就是奇迹嘛。对奇迹的解释，理论总是徒劳的。

哲学上来说，当一种事物要掉落，却又掉不下去，必定存在另一事物托住它。

回到现实，也许是贸易便利带来的部分收益，被用来维持汇率稳定（即用来支付套利及被做空的成本）。这样来说，你若把这部分被损耗的收益，从贸易便利项中扣除，加上汇率稳定，就满足了你的要求（即不成悖论）。或者，把这被损耗的收益，算做对汇率不稳定的补贴，这样加上贸易的便利，也满足了你的要求。

不知你意下如何？

jameskg

AlexChin 发表于 2016-2-4 22:45
谢谢你对中国货币问题的分享。

你对的汇率稳定悖论的担忧，也许是你偏好经济理论，但我觉得有悖论存在， ...

这次危机是全球性的，并不单单是中国的危机，只是中国通过强势的行政权力强力干预经济的自我修复过程而已。
拖延危机只会让其发展更加具有摧毁力。
现今社会劳动生产效率急剧提高，早已不是紧缺经济，到处产能过剩，而财富分配的不均衡有限制了平民的实质需求。
现在只有去产能一条路，但去产能就代表着先前部分投资的无效，化财为水。关键是化谁的财，我看是谁离权力越远谁
就会被当劈柴消耗掉。
和西方的关系也一样，西方一样要去产能，只是他们希望把产能去在你中国身上，于是有了tpp
中国足够大，只要让普通平民拥有消费能力，变成内需为主的消费型社会神马都不是问题。
但这需要当权者释放财富，这很难，至少目前还看不到实质性的举措。

AlexChin

jameskg 发表于 2016-2-4 23:24
这次危机是全球性的，并不单单是中国的危机，只是中国通过强势的行政权力强力干预经济的自我修复过程而已 ...

谢谢你的分享。

你看到的、感受到，是真真切切正在发生的，我也有完全一样的看法，只是角度不同而已。

任何事物，包括国家，都有诞生、成长、到顶（临界点）、衰败、死亡，被新事物取代的过程。

对国家来说，国运有不同。对比来说，美国已到临界，而中国尚未到达，这可从占有一半财富的人数比例看出。这个临界点的到来，说明财富分配的不平衡到了难以为继的地步，自身结构不稳开始崩塌。

中国这次若能顶住美国的危机转嫁，则中国成世界最强，国运继续延续下去。我看好现在的中国。因为，中国本身来说，发展尚未饱和，意味尚有余地从内部来解决、转嫁危机；另外，中国的体量很大，并不比美国逊色，这就可以抗住来自美国的打击。因此，中美互博，中国占优。

gabrielleyc

第一，我相信中国政府不是吃素得。第二，中国的房地产企业现金流好的不要不要的，国内有朋友吗，认识做房地产的吗，问问人家年终奖多少吧。第三，国人掏70%首付都买房，跌了又如何，不怕扛不住，想想澳洲多少人加杠杆一套一套的买，别替12亿人口大国担心了。保住房地产就保住一切。

s@au

jameskg 发表于 2016-2-4 23:24
这次危机是全球性的，并不单单是中国的危机，只是中国通过强势的行政权力强力干预经济的自我修复过程而已 ...

有道理 赞同

jameskg

AlexChin 发表于 2016-2-5 00:02
谢谢你的分享。

你看到的、感受到，是真真切切正在发生的，我也有完全一样的看法，只是角度不同而已。

中国真正的危机在于二点：
1.眼前就已发生的：统治阶层对财富和绝对权力的渴望，这是具有国民性的，全民性的。不管谁上，
无法做到释放利益，寻求中庸，做到有所为有所不为，那一切只是一个美好的梦想。
2.中长期的就是人口问题，人口结构问题。这更加致命。看看东亚的数据会发现，就是社会
发展了，还是无解。无论是日本还是新加坡。老龄化的国家是没有前途的。再好的结局也只有2个。
一如日本般渐渐老去，或如老欧洲般给年轻的外族腾地方。

这是两道坎，过不过得去看造化。也许我悲观了一点，说不定多少年后，民族融合，宗教融合，一切都不是个事。

节操

狗头君 发表于 2016-2-1 21:40
ZH 很准哦，去年就一直在说假如美联储强行加息，美国和世界经济都会衰退，马上不得不再减息 + QE  ...

预测出这个不算本事，至少我从去年也是这么说的，ZH只是达到了和我一样的水平而已，预测出这个也只能说是common sense而已。

AlexChin

jameskg 发表于 2016-2-5 13:12
中国真正的危机在于二点：
1.眼前就已发生的：统治阶层对财富和绝对权力的渴望，这是具有国民性的，全民 ...

你的问题是人类永恒的话题，即我们该向何处去。
这其实不需要担心，而且担心也没用。任何事物的发展，都有过不去的坎，即最终都会消亡。无需担心，因为这是宇宙间最平常不过的事。人若能明了于此，即得超脱。这样说来，顺其自然，顺势而为，其实是最高深的学问。
人若不得超脱，便有三种结局。其一，还没到去担心的层度，仍是快乐的，虽可能被认为浑浑噩噩。其二，不停的去思考而不得，会觉人生即痛苦。其三，思之不得，而从物外去寻找解脱（即宗教）。

你未提美国，因她对你来说有世界最好的制度。于我，我不是这样想的，美国的制度并不有优势。美国的优势在于有来自全世界各处的精英，所以她的手段极其高明，但这对中国不成优势，中国有同样优秀的来自全国各处背景差异非常大的人才。我觉得，导致国家最终死亡的终极因素（扣除被自然和别国消灭的），是国家的资源和财富总是单向的向优势集团流动，无论是因权而占优，还是因财而占优。

希望对你有帮助。

jameskg

AlexChin 发表于 2016-2-5 21:31
你的问题是人类永恒的话题，即我们该向何处去。
这其实不需要担心，而且担心也没用。任何事物的发展，都 ...

我回答你我对美国的看法。
美国目前的制度是成熟国家中最有效率，不太容易犯重大错误的制度。
但这并不代表其是个适合人类生存的理想制度，它甚至对其自身的国民也不够友善。效率有时就意味着无情。
老美的力量来自于效率，竞争及你所说的全人类聪明的头脑。这会在全球范围内产生压倒性优势。
但一旦其在全球失去了重大对手，老大帝国一定会不断异化，最后轰然倒地。
这也许就是你所说的有生就必有死吧。
我从来不相信人类社会有个理想模式，其实只要做到日拱一卒就够了，每天只要比原来的有进步这就够了，
从这个角度看我是乐观的。
另外我认为客观的分析要把民族感情放在外面，要区分希望和实际的区别。民族感情所有的国家都有，
但要把它放在得出判断之后。

GoToWest

中国政府应该早有准备，而做空大军也肯定反复掂量过了，最后的结果是，人民币贬值，但不一定是40%，很可能是20%几，然后是“算法不同”，中国政府保住了胜利果实，打败了美帝国主义的狼子野心，举国欢庆，而华尔街大鳄们赚的沟满壕平，满嘴流油，坐在那里边剔牙边看中央电视台播音员语音高亢地播放取得又一个胜利的新闻，就像我们看朝鲜的播音员播放氢弹实验成功一样。

百家饭

20%几 ，开什么玩笑，3-5% 的贬值已经满世界的人民币崩盘的言论了 ，澳币贬值35% 都是没有人说崩盘 ，稍微反弹点就是说土澳经济向好了，全世界人 对中国 都是用着放大镜看待问题，太多虑了 ，相信中国 一定会继续发展壮大的。

luckyfreeman

GoToWest 发表于 2016-2-6 02:08
中国政府应该早有准备，而做空大军也肯定反复掂量过了，最后的结果是，人民币贬值，但不一定是40%，很可能 ...

qhywww

百家饭 发表于 2016-2-6 10:37
20%几 ，开什么玩笑，3-5% 的贬值已经满世界的人民币崩盘的言论了 ，澳币贬值35% 都是没有人说崩盘 ，稍微 ...

不能同意更多

AlexChin

jameskg 发表于 2016-2-6 00:15
我回答你我对美国的看法。
美国目前的制度是成熟国家中最有效率，不太容易犯重大错误的制度。
但这并不代 ...

你文章的最后一段，我完全同意，因为我就是这般做的。基于我的认知，我之支持中国，更多的是一种顺势而为，而不是知其不可为而为之。
现在的形势，中国是挑战者，虽然有被逼迫挑战的情况，代表了新生事物，携新事物之锐气，美国则疲态尽显。
你说的不错，美国尚具压倒性的优势，但更多的是看起来有这种优势，实则自由腾挪之势已不在。举些例子：
一，自08年之后，在维持了长时间的历史最低利率后，美国到现在还未能像以前一样加息。若是具有压倒性优势，就不是这般犹豫了，还把不能加息的理由施加于中国，敢问谁是这次危机的始作俑者？
二，在制裁了近半个世纪后，美国近来重与不同意识形态的古巴建交了。干嘛，为补自家后院的缺口。问，缺口不都存在50年了，为什么要补？答，原先别人有缺口也进不来，现在有东方大国了。好了，这一下，把那些养在美国要反攻古巴的义士们置于何处？他们可是最跪舔你的人们啊，就不管不顾了？美国做事已不顾原先的许诺及原则了，将来还怎么以德以理服人？这也是美国现在压倒性优势的一个现实缩影。
三，主导放开对伊朗的制裁，但遭中东最坚定盟友以色列的抗议和反对，因为以色列认为这出卖了其国家利益。但美国没别的选择，为了将来的利益，就算盟友如以色列也被出卖了。这是美国现在压倒性优势的另一现实缩影。

例子不多举了。我要问，现在的美国是越来越不像美国了，还是越来越像美国了（即露出本来面目）？我再问，这是江郎才尽日薄西山，还是呼风唤雨如日中天？

jameskg

AlexChin 发表于 2016-2-6 19:58
你文章的最后一段，我完全同意，因为我就是这般做的。基于我的认知，我之支持中国，更多的是一种顺势而为 ...

你的大部观点我同意，但如你所说的老美已经日薄西山，我有保留。
你指的1，2，3。。。。局部看的确是战略层面的，但从人类发展历史的角度又只是战术层面。
史诗级的近100年来只有45年人类跨入核门槛，80-00年代电脑及互联网普及，而这两次都是老美引领，别人跟随。
下一次是啥，没人知道。也许是又一场能源革命。
如果没有在原创科技领域全面超越，希望永远只是希望。
科技的根本是人类的精英，天才。而这些人还是在美国或在去美国的路上。

AlexChin

jameskg 发表于 2016-2-6 20:47
你的大部观点我同意，但如你所说的老美已经日薄西山，我有保留。
你指的1，2，3。。。。局部看的确是战略 ...

日薄西山等文字，只是因为这是个公共论坛，所以需要有煽动性。尽管如此，美国在衰弱确是不争的事实，而日薄西山的说法对我来说也是逻辑的必然。

此次讨论的起因，在中国能否此次被做空，本是战役级别的事，还不到中美的对决。但讨论中，总不可避免的涉及谁正义，谁非正义。而这，有时又等价于谁进步，谁非进步。

对于史观，我喜欢用发展二字，即历史总在发展，而不用历史总在进步的说法。虽然较普遍的情况是，进步的一方战胜非进步的一方（这儿的进步方指发展程度高的一方，不是指新事物的一方）。但非进步的取代进步的例子也有，如哥特人灭了西罗马，元取代宋，清取代明。这些例子中，进步一方被取代，不是单因为对手的强大，而是内在的衰败到了病入膏肓的地步，救无可救。

要注意的是，非进步能取代进步的例子，不是映射现在的中国是非进步和野蛮。还有，美国还未到病入膏肓的地步，若到那时也不用讨论了，成共识了。

于美国，二战前后美国对科学技术的巨大贡献，实则是因欧洲内乱拿了欧洲的科技底子，是捡了便宜，而非制度优越或是内生人材而造就。这其实是西方总和的进步，而非美国的进步。至于互联网那次，是美国的。

Nixiangzenyang

bjzh 发表于 2016-2-2 15:35
美国不是一直说RMB被低估吗？现在怎么又想RMB贬值了？

美国希望rmb升值应该是不希望中国产品全世界倾销。
现在又说说美国做空人民币，应该是找美国做中国股市和经济下滑的替罪羊。

Nixiangzenyang

AlexChin 发表于 2016-2-3 01:33
回帖中，有几篇帖子都提到：为刺激出口，人民币需要主动大贬值，而且认为人民币大幅贬值，利大于弊。这种想 ...

你说了那么多关于人民币维护汇率稳定、维护信用，人家才和你做生意，人家才敢持有人民币。。。。
问题是人民币不是自由流通的，基本没有见到哪个国家持有人民币吧。另外和中国进行贸易，都是以美元结算不是？这些和你说的那些是不是没有关系？

另外你举例说97年金融风暴，中国力挺人民币以保持信用。我的理解是政府不是为了保持人民币的信用，而是怕人民币贬值引起国内金融市场和社会动荡，就是说目的是对内而不是对外

kionline

日元一年贬值超过30%，也没看到那么多说崩溃的。

flyingf4u

hfwang 发表于 2016-2-2 09:59
中美在经济上刻意疏远对方

美国搞tpp,中国搞亚投行一带一路，说白了为了争世界经济的主导权。中国问题不是 ...

凸凹公民更怕中国经济跨台了。澳洲经济依赖中国太强了，你以为你是这边公民就可以独善其身？太无知了你。