泄露出来的文件显示，工党的支出承诺，有200亿的黑洞

8700km

蔻宝宝 发表于 2016-5-3 07:16
我现在觉得后霍华德时代的自由党也是一帮无底线政客组成的。

钱多的时候，随便败败家是需要的。不然全给工党败去了。

zflj

simonwang 发表于 2016-5-4 23:06
你还是不要再拍脑袋胡说八道了。

过去十六年破产的企业数，摘自ASIC。到底工党治下破产的多还是自由党治 ...

这不是霍华德之后的数据吗？他搞的那么好的经济，不应该有这么多企业破业的呀，不管后来的工党自由党，他之后的制造业一路往下走，也就是把所以基数抬高，使账面上好看，但成本上升。说得简单点，就是把货币稀释的后果。

mikelee19

可怕

simonwang

zflj 发表于 2016-5-5 00:11
这不是霍华德之后的数据吗？他搞的那么好的经济，不应该有这么多企业破业的呀，不管后来的工党自由党，他 ...

霍华德之后？你连霍华德执政那几年都不知道？而且高峰的07年开始是工党执政的吧，你自己去看霍克时期通胀率，到底谁稀释。完全没有事实依据的臆断，别人拿出事实了，还说是政客的数据，中国的数据。你除了死撑稀释这两个字，有证据吗？

zflj

simonwang 发表于 2016-5-5 00:29
霍华德之后？你连霍华德执政那几年都不知道？而且高峰的07年开始是工党执政的吧，你自己去看霍克时期通胀 ...

什幺是统计局的数据，引用周力波说得那句话，一个人住100平米的房子，一个住10平米的房子，一个统计，平均就有55平方米的住房。也就是说，假如老板年薪100万，10员工年薪4万，平均工咨就有12万多了，第二年工人工资涨10%，老板涨50%，平均工资就变增长大百分之三四十，物价增长20%，一个统计下来经济大好。你只看数据，而实际生活的衣食住行，物价这二十年夜涨日大你不看，只看统计局数据，霍华德执政五届，后来不管谁执政，制造业一直在缩小和关门，，他这么好的经济还会关门?

simonwang

zflj 发表于 2016-5-5 07:37
什幺是统计局的数据，引用周力波说得那句话，一个人住100平米的房子，一个住10平米的房子，一个统计，平 ...

不要偷换概念，物价一直在涨，能说明霍华德时代澳洲经济走下坡路吗？你没见到霍克时期物价上涨幅度远远大于霍华德时期？岂不是稀释更厉害，那才是下坡时代，而霍华德时代是经济复苏阶段。

你说来说去，各种的臆断和毫无意义关联的引用，都无法证明你的观点：霍华德时代是下坡路。

不是从实际统计数字出发，管理国家经济，制定政策，难道像你这样用周立波的说法治国？

realsppc

zflj 发表于 2016-5-5 07:37
什幺是统计局的数据，引用周力波说得那句话，一个人住100平米的房子，一个住10平米的房子，一个统计，平 ...

片面引用数据会得到不准确的结论。谁都一样。

布隆伯格

别吵来吵去了。大选一人一票，这就是最好的大数据技术，按照多数民意去选政府就可以了。

哪怕两个都是烂柿子，但好歹柿子也在变。自由党吸取教训不再做守财奴，大选前也把钱花光，当然，这次自由党压根没攒钱。相信工党也会变，下次上台的工党，应该没有当年吉拉德那么圣母心泛滥，放肆船民爬上岸。

至于两个柿子都代表利益集团，这没办法，这是系统性问题，解决的办法在系统之外。系统内的动作，诸如大选什么的是无法解决的。

布隆伯格

不管工党、自由党，整个西方国家在全球化开始之后，实体产业外流、制造业破产是西方各国普遍的。不是澳洲特殊国情，也不是工党、自由党、霍华德、陆克文哪个可以左右的。

不过全球化搞到今天，东西方之间利益不均，各国内部贫富不均，方方面面面临系统性崩溃。球化快到头了，大家就要掀桌子拔刀了。

华人论坛的最大问题是：思维狭窄，逻辑回路过短，具体表现就是各种刻舟求剑、盲人摸象、1+1+1还等于2，等等等等。所以看看西人论坛是非常必要的，是对你思维的补充和锻炼。

而且我看到现在有一种趋势，用语言描述就是主流社会开始抱怨：“中国用全球化把西方的实体产业全部卷走，在自家建起血汗工厂，而这些为富不仁的奴隶主今天怀揣着巨额利润，害怕自己国内的资产安全，于是又转移到西方把我们的栖身之地、农场全都买下”，并且抱怨他们的政客是被“收买”的。

以上全部都是西人论坛里的原话。

我认为这样一种民意趋势正在逐渐扩散、积蓄而且终将爆发。所以我早已预见，“货币搬运工的荣华富贵，不过是黄粱一梦，其最终下场，不过是替人做嫁衣，落的兔死狗烹的下场”。

zflj

simonwang 发表于 2016-5-5 08:10
不要偷换概念，物价一直在涨，能说明霍华德时代澳洲经济走下坡路吗？你没见到霍克时期物价上涨幅度远远大 ...

霍克时期，前面我不知，九零年我只知那时租两房一厅的房租是一百五左右，到他下台大慨九四九五年，(不喜查数据)房租大慨在一百六左右，等霍华德上台同样六七年涨到二百左右了，等他下台时，房租房租已超二百五了，现在就不说了，他经济好的就涨价了。

zflj

simonwang 发表于 2016-5-5 08:10
不要偷换概念，物价一直在涨，能说明霍华德时代澳洲经济走下坡路吗？你没见到霍克时期物价上涨幅度远远大 ...

好像我们偏题了，还是说工党和自由党吧，这两党我认为都是由背后利益集团控制，最好证明就是陆克文下台，他想动有钱人的钱，就下来了，当自由党上台，他的政策是向富人的，工党上台的政策是向弱势群㤓，但感觉工党是光叫不做，所以也不看好，以前华人还有个团结党可选，不管他们办不办事，有个团㤓在竞选总是对华人有利，现在的选票觉得无意义了。

paladin_au

布隆伯格 发表于 2016-5-5 09:18
不管工党、自由党，整个西方国家在全球化开始之后，实体产业外流、制造业破产是西方各国普遍的。不是澳洲特 ...

支持发表自己的观点。也同意你的大部分观点。

谢谢分享。

meilitsh

工党就是挖空心思拉选票，打白条

simonwang

zflj 发表于 2016-5-5 07:37
什幺是统计局的数据，引用周力波说得那句话，一个人住100平米的房子，一个住10平米的房子，一个统计，平 ...

至于你说的企业关门，今天才有时间找到权威的数据来反驳你。

霍华德执政期间，2003 到2006年，澳洲所有企业平均生存率87.3%

工党执政期间，2009到2013年，平均生存率62.9%

你提到的制造业：

霍华德执政期间，2003 到2006年，澳洲制造业企业平均生存率90.3%

工党执政期间，2009到2013年，平均生存率65.5%

需要查看其他年度跨度的，自己找。请不要无根据的点评。

http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/a ... ralian%20Businesses,%20including%20Entries%20and%20Exits~Jun%202009%20to%20Jun%202013~Previous~31/03/2014&&tabname=Past%20Future%20Issues&prodno=8165.0&issue=Jun%202009%20to%20Jun%202013&num=&view=&

melbrose

选工党的一定要考虑下子子孙孙，考虑下大门会敞开迎接所谓的难民，还都是砍头的穆斯林。但是大家要知道挤下来霍华德，迎接陆克文上台的关键选票在悉尼的华人社区，是华人推动了工党上次的执政，希望悲剧不要再上演。

zflj

simonwang 发表于 2016-5-5 14:09
至于你说的企业关门，今天才有时间找到权威的数据来反驳你。

霍华德执政期间，2003 到2006年，澳洲所有 ...

我从税务局和澳洲首富打官司后，就对数据不感兴趣，你知道霍克，那也该知道，大概99年前后报纸上讲澳洲首富帕加ㄧ年上税才三十几元。但这场官司税务局输了。连稅务局都查不清个人数据，你到能查出国家数据，你比稅务局牛!

fademark

刘总呢

zflj

simonwang 发表于 2016-5-5 14:09
至于你说的企业关门，今天才有时间找到权威的数据来反驳你。

霍华德执政期间，2003 到2006年，澳洲所有 ...

前面说了没你高大上，来澳就知道平时的柴米油烟酱醋，这几年上升多少，稀释钱的伦点也不是取自统计局，而是从二十年的变迁，得出的，二十年前ㄧ般工厂每星期大概到手二百七八十，房租ㄧ百五，当然当时都好几人ㄧ块住，现在同样的房子大概四百多，(现在对租房这块不是很清楚)ㄧ般工厂工人到手也就七百多点。这钱不是稀释是什么?

zflj

fademark 发表于 2016-5-5 19:25
刘总呢

对了，他的数据也很多呀。还有好多空军，他们的数据是房价要跌。那些跟着骗人的数据后面，不看实际生活的，不知房价涨，生活必须品涨，相对没物业，产业的不涨。狗屁数据!

simonwang

zflj 发表于 2016-5-5 19:28
前面说了没你高大上，来澳就知道平时的柴米油烟酱醋，这几年上升多少，稀释钱的伦点也不是取自统计局，而 ...

你知道通胀系数怎么来的？这和物价指数没关系？还在用你一个人的有限感知来判断一个时代国家经济的好坏。

帮你把真实数据拿出来了，哪个年代破产率更高，哪个年代物价涨幅大，你还要死撑？

simonwang

zflj 发表于 2016-5-5 19:15
我从税务局和澳洲首富打官司后，就对数据不感兴趣，你知道霍克，那也该知道，大概99年前后报纸上讲澳洲首 ...

你还是这个逻辑上的致命伤，你举的这个例子能证明霍华德时代走下坡路吗？

你还是少举个例，周立波的话，甚至中国不太靠谱的统计，能支持你的观点吗？

你要是说你个人生活在霍华德时代很差，走下坡，我一句不会来和你辩。你说国家经济下坡，那请你拿出事实依据。拜托，都帮你把ASIC ABS的数据库链接都找出来了。

澳洲好在信息透明，财政预算公开。你要用心去查，就不会管中窥豹了。

zflj

simonwang 发表于 2016-5-6 00:04
你知道通胀系数怎么来的？这和物价指数没关系？还在用你一个人的有限感知来判断一个时代国家经济的好坏。 ...

我的个人数据不是整个社会数据？以前1元钱三把青菜，现在1元5一把，二把2元，店里卖的，这是我个人数据？你这数据的来源，怎么求出来的，你到是找份具体的数据，求证过程没有的数据还不如三把青菜的数据！

zflj

simonwang 发表于 2016-5-6 00:07
你还是这个逻辑上的致命伤，你举的这个例子能证明霍华德时代走下坡路吗？

你还是少举个例，周立波的话， ...

用一句国内网上流行话，就是生活在新闻联播里。你要数据他们也有很多专家论证。房租上涨几倍你没看到？生活成本上涨没看到？1分2分取消没看到？估计再一轮经济大好，就会出500元的澳币了。

zflj

simonwang 发表于 2016-5-6 00:07
你还是这个逻辑上的致命伤，你举的这个例子能证明霍华德时代走下坡路吗？

你还是少举个例，周立波的话， ...

周力波的比喻错了？统计局数据不是取平均值？

simonwang

zflj 发表于 2016-5-6 00:20
我的个人数据不是整个社会数据？以前1元钱三把青菜，现在1元5一把，二把2元，店里卖的，这是我个人数据？ ...

请教什么叫下坡路？请教物价上涨只有霍华德时代有吗？霍克基廷时代涨的更厉害，为什么不是工党时代在走下坡路？

你举再多青菜白菜的例子，只能证明物价在涨，能证明霍华德时代是下坡吗？拜托，先看看自己的论点再看看你的论据是否能支持论点吧。

zflj

simonwang 发表于 2016-5-6 08:46
请教什么叫下坡路？请教物价上涨只有霍华德时代有吗？霍克基廷时代涨的更厉害，为什么不是工党时代在走下 ...

不觉得霍克基廷时代有涨价，在他们执政几年里开车的都应该知到，最后三年油价在70左右不动的，我不知你生活在那个朝代的?所以你的数据和新闻联播一样，很精确，但和现实不附，和传销有异曲同工。你只在网上查数据，而不睁眼看现实，所以我说你是高大上，我只算一个漂洋出来的民工，两个界层，说不通的，你给我再多的数据，再多的专业认证也没用，我只道，同样的青菜，同样的房子，同样的汽油，钱被稀释多少就从这些平常生活中得出的。经济只有工资比物价涨的快，才是好的。

simonwang

zflj 发表于 2016-5-6 09:31
不觉得霍克基廷时代有涨价，在他们执政几年里开车的都应该知到，最后三年油价在70左右不动的，我不知你生 ...

你还是坚持你片面的个人感知来判断一个时代的经济？澳洲ASIC 和ABS的数据是传销般的异曲同工？你这种不顾事实，弯曲事实，还坚持死撑倒是更像传销，不是吗？

已经指出不止多少遍了，物价上涨，个个时代都有，我有反对你说物价在涨吗？这个能证明霍华德时代是下坡路吗？你有事实可以证明，霍华德时代涨幅高于霍克基廷时代吗？没有的话，凭什么说是下坡路？

zflj

simonwang 发表于 2016-5-6 13:20
你还是坚持你片面的个人感知来判断一个时代的经济？澳洲ASIC 和ABS的数据是传销般的异曲同工？你这种不顾 ...

那么我个人数据所说的几点，那点错?房租?汽油?还是青菜?这像你这样的高大上，在网上查数据，查得到吗?当然你可问问生活在这时代的人以后，再拿数据出来。这不是我个人的数据。

悉尼小波霸

zflj 发表于 2016-5-5 19:28
前面说了没你高大上，来澳就知道平时的柴米油烟酱醋，这几年上升多少，稀释钱的伦点也不是取自统计局，而 ...

你的视野确实是独特！

大家明白你对工党的无限忠诚。不管工党多烂，你都是铁杆粉丝。不过硬要说工党比自由党难民收的少实在是太指鹿为马。连工党人士看了都很气愤。你居然把工党的“对难民的同情心，对世界难民的责任以及巨大的行动力”一下抹去了！

zflj

悉尼小波霸 发表于 2016-5-8 08:38
你的视野确实是独特！

大家明白你对工党的无限忠诚。不管工党多烂，你都是铁杆粉丝。不过硬要说工党比自 ...

工党都是光说不做的，所以你觉得工党是有多少难民就收多少难民。两个党都不信，但像我这种普通百姓，工党上台还可有点小利小惠，自由党上台就只会向澳洲福利开刀，这对大部分人都无利的。假如有华人团体可投，我肯定是铁杆粉丝。还有别忘了霍华德时期，还出了个炮临喊声。(一个国家党)，这可是霍华德的产物。