贝拉米在中国半价倾销存货，价格甚至低于澳洲

coolyn

yuxuanlin 发表于 2016-12-6 16:22
中国人碰什么, 什么就 短期爆火, 长期跳楼。

无一例外。想要不跳楼, 保持清醒的脑袋, 远离中国人的手。 ...

这个用来说贝拉米是太抬爱它了。要没有中国，它还一直在超市的角落里静静地等待人来摘呢。

igotowhere

huashi911du 发表于 2016-12-6 21:31
我本科学的食品科学，来澳继续读的也是这个，也算个业内人士。看得文献越多，觉得a2也越靠谱。那一期a2的 ...

嗯，是吗？
能介绍几篇靠谱的文章看看吗？
对这个话题挺感兴趣。

我记得ABC的纪录片说的是，没有充分的科学依据。

idlepoison

哈哈哈哈哈哈 我就看看代购们跳大神
代购拯救世界了
代购要谁死谁就得死
哈哈哈哈哈哈哈

igotowhere

huashi911du 发表于 2016-12-6 21:50
应该有很多人看完abc那个节目之后就认准a2是个忽悠了，发同样内容的还有科学松鼠会的云无心，微信的就更 ...

嗯，找到原文了，有反驳的文章吗？推荐一下。

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2016年4月20日，一场关于“重新定义乳糖不耐受” 的新闻发布会在北京召开，会上介绍了复旦大学附属华东医院孙建琴教授的一项最新临床研究成果：许多人喝牛奶会出现肠道不适，可能是因为肠道对普通牛奶中含有的A1蛋白质所产生的炎症反应有关。而A2牛奶、奶粉，就可以避免这种 “乳糖不耐受”的出现。

这项研究发表在营养学期刊《营养杂志》（Nutrition Journal）上，在新闻发布会上被称为乳制品行业的“突破性进展”、 “挑战了人们对饮用牛奶后而产生不适症状的既有认知”。

A2牛奶是什么？它真的能够使人们告别“乳糖不耐受”吗？

A2牛奶与普通牛奶只差一个氨基酸

牛奶中有13%左右的固体物质，包括约3%的蛋白质、4%的脂肪和5%的乳糖。牛奶蛋白中大约80%是酪蛋白，其中近三分之一是β-酪蛋白，它由209个氨基酸组成，分为A1、A2和B型三种不同的分子结构。

A1和A2型的差别在于第67个氨基酸上，A1在那个位置是一个组氨酸，而A2是一个脯氨酸。在蛋白酶消化酪蛋白的时候， A1那个位置的组氨酸可能被切开形成一个7个氨基酸组成的多肽，被称为beta-casomorphin-7，简称BCM-7。而A2那个位置的脯氨酸不容易被切，因而不能形成BCM-7。

所以，如果“A2牛奶”跟“普通牛奶”对健康有什么不同影响的话，就应该（而且只能）通过BCM-7来实现。

不过在最初的时候，牛奶中只含有A2酪蛋白，不含有A1酪蛋白。但在人类不断地驯养奶牛的过程中，出现了可以产生A1酪蛋白的奶牛。后来，这些奶牛品种扩散到世界各地，并逐渐占据了主导地位。

A2牛奶公司早期宣称的普通牛奶风险被否定

2000年，新西兰成立了一家A2牛奶公司，通过DNA检测识别出那些不产生A1酪蛋白的奶牛，把它们生产的牛奶命名为“A2牛奶”。如果其他公司要生产销售A2牛奶，都要向该公司交纳费用来申请授权。

A2牛奶公司在市场上大力推广A2牛奶。起初，他们把重心放在BCM-7的生理活性上。作为多肽，BCM-7能与阿片类药物的受体结合，还具有调节细胞生长的活性。“阿片活性”可能与自闭症有关，一些流行病学调查显示，喝普通牛奶多的地区，I型糖尿病和心血管疾病的发生率较高。所以，A2 牛奶公司积极宣传A1酪蛋白可能增加患这些疾病的风险，同时还向澳大利亚新西兰食品管理局（ANZFA）提出申请，要求普通牛奶必须注明这条健康警告信息。

不过，ANZFA认为这一要求缺乏科学依据，没有批准。

2005年，《临床营养杂志》（Journal of Clinical Nutrition）上发表了一篇关于A2牛奶的综述，结论是上述假设没有科学证据支持。

2009年，欧洲食品安全局（EFSA）发布的评估报告，明确指出BCM-7与包括I型糖尿病、心血管疾病和自闭症在内的各种非传染性慢性疾病之间，“无法建立因果关系”。

EFSA和ANZFA否决A2牛奶公司宣称的A1酪蛋白的风险，最关键的原因在于，那些“有效”的证据都是把BCM-7注射到动物体内来得到的，而BCM-7很难被人体吸收进入血液而稳定存在。也就是说，没有人体实验证据来证实那些动物实验的结果。

A2牛奶公司要重新定义“乳糖不耐受”

此后，A2牛奶公司转向“乳糖不耐受”方向的营销和研究。

有一部分人喝了牛奶之后会出现各种不适症状。一种情况是“牛奶蛋白过敏”，这是一种由人体免疫系统参与的反应，一般是从皮肤出现荨麻疹和肿胀开始，然后发生呕吐等消化道反应，严重的可能导致全身过敏性反应（ anaphylaxis），并危及生命。
不过更常见和广泛的是“乳糖不耐受”。它是一种消化道反应，跟免疫系统无关。原因是人体不能产生足够的乳糖酶，所以牛奶中的乳糖会安然的通过消化道。在大肠里，乳糖被细菌所分解产生气体，从而导致腹痛、腹泻、呕吐等症状。

而这次北京发布会所谓的“重新定义乳糖不耐受”则是一种新的假说，认为喝牛奶之后产生的“不耐受”不是因为乳糖导致的，而是因为BCM-7所引发的肠道炎症反应所导致。基于这一假说，如果喝的是不含有A1酪蛋白的A2牛奶，就不会有BCM-7的产生，也就不会发生“牛奶不耐受”的症状。

“A2牛奶告别乳糖不耐受”缺乏证据

虽然新闻发布会对这项研究给予了极高评价，认为“这项研究的发现有着突破性的意义”、“挑战了人们对饮用牛奶后而产生不适症状的既有认知”、“中国营养学会也对此研究结果进行了评估和认可”。

但其实这个假说已经提出很久，此前A2牛奶公司已经赞助过两项类似的研究，一项只有21个志愿者，结果是“无统计学差异”；另一项有36个志愿者，结果跟最近的这一项类似。最近的这项研究有45位志愿者，规模比前两次大了一些。

就这项研究而言，试验设计、操作和数据分析还是严谨规范的，从数据所得的结论也基本合理。不过，需要注意的是，“乳糖导致牛奶不耐受”在理论上很合理，也有许多实验证据的支持，通过降低乳糖来改善不耐受症状已经有了许多成功的应用。

而A2牛奶和BCM-7的假说要挑战成功，仅靠目前的这几项临床试验还远远不够。在营养健康领域，要尤其注意“孤证不立”——尤其是这屈指可数的证据，还都是唯一的利益相关方A2牛奶公司资助的。


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fadingcolor

前段时间$1.87时去买了六千股。感觉公司宣传不到位，市面上太多打着a2旗号的牛奶，其实只是说a2含量比较高，但是还是含有a1的。a2 milk 就不含a1。但很多人不晓得区分的，也不会专门去研究。a2最近广播里广告打的好狠，其实就是为了普及a2的benifit. 虽然效果还不知道，但是只要以后区分来了，整个市场都是它的了，因为要专做这玩意感觉挺难。要是但是a2 再申请个法庭禁令的话，把所有滥用标识的都禁了，估计更有前景。。。老实说， a2的功用是不是吹，看看为啥那么多奶制品公司明明只能生产一般牛奶，却要把a2 protein 印得大大的去打这种擦边球，这不侧面证明了a2的功效还是得到认可的么？ 比如说pura, 明明不产纯a2牛奶，偏偏要把a2 protein 两字印的牛一样大，然后前面再小小的印上naturally contains.... 其实就是用文字游戏欺骗一下消费者，让大家以为是a2的牛奶，其实本质就是a1和a2都含。。。。刚开始的时候我就被骗了一次。感觉好low。。。。

fadingcolor

顺便再说说贝拉米的八卦。一下是节选于某文章，真不真实就请各位高手论证了。如果是真的话，贝拉米这公司真的没救了，跌再多都不能抄底啊。主要是管理层太黑了。Here is a rough timeline of events:

Late August: Bellamy’s Chairman Robert Woolley sold $2.9 million worth of Bellamy’s shares (priced at $14.60 each), while CEO Laura McBain sold $2.4 million (priced at $14.55). Admittedly, both (but especially McBain) have material amounts of skin in the game. Moreover, sales for the period to 20 November 2016 had risen 24% compared to the same period a year earlier.
Unfortunately, sometimes the perception of a lack of credibility is more powerful than the credibility itself. Therefore, if the perception of poor management hangs around for some time, Bellamy’s shares are unlikely to be priced as richly as they once were.
October: In its annual general meeting (AGM) presentation, Bellamy’s said Chinese regulations will strengthen the company’s long term growth opportunities.
Early December: Finally, the company said a temporary volume dislocation had taken place in China and full-year revenue could be slightly below last year’s result, if the trend persists.

黛玉

whjheu 发表于 2016-12-6 21:18
其实就是傲慢，明明是一个被捧出来的品牌，糊里糊涂就大卖，管理层还说是自己高明呢！经营策略无比正确， ...

最近几个新闻一看，突然就不恨代购了。。。。原来是厂商SB想吃独食啊

Knightsnow

现在来看A2M确实占优。不过前路漫漫未可知，说不定贝拉米调整好战略重新夺回优势，也说不定有新品牌插足。

joanna_qian_xie

又一个被电商玩死的澳洲厂家。

肥羊

活该

kwind

幸运猪猪

应该是跟贝拉米都是代工有关，因为中国政府的政策原因，它在中国的销售有很大的不确定性，消化库存是防范措施

scooldog

A2就是个伪命题 你们google看看A2公司的黑历史 没记错的话 它的科研论证文章 是跟它有利益关系的某中国实验室发表的 没什么科研含金量

laoqiu

信一个人 真的 好难！   你再便宜 我不相信你啊 咋办？

huashi911du

igotowhere 发表于 2016-12-6 22:11
嗯，是吗？
能介绍几篇靠谱的文章看看吗？
对这个话题挺感兴趣。

这个视频可以看一下

https://www.youtube.com/watch?v=-UDxweS8fZU

A2 Milk - Dr. John Whitcomb discusses the possible benefits from consuming A2 milk versus A1 milk.

huashi911du

scooldog 发表于 2016-12-6 23:09
A2就是个伪命题 你们google看看A2公司的黑历史 没记错的话 它的科研论证文章 是跟它有利益关系的某中国实验 ...

黑历史是a2 milk想以一己之力让世界更美好结果被现实（奶业大佬）打败？接受科研经费有利益关系的科研都是低含金量的吗（大量科学家躺枪）？

xiaobai

澳洲提价，中国那边还有直销， 挤压代购的利益空间，数量庞大的代购还不搞臭你啊。其实都不是什么好玩意。 国内那边不是炒完这个炒那个么，比如大蒜等等，本来就不是健康的做法

scooldog

huashi911du 发表于 2016-12-6 23:22
黑历史是a2 milk想以一己之力让世界更美好结果被现实（奶业大佬）打败？接受科研经费有利益关系的科研都 ...

含金量低 是文章发表的杂志 影响因子低 没有大量的非利益关系的论证文章 代表什么 为啥不找澳洲本地实验室论证 找个中国三流实验室？ 你自己非要觉得A2 被传统奶业压迫 我也没办法

huashi911du

scooldog 发表于 2016-12-6 23:40
含金量低 是文章发表的杂志 影响因子低 没有大量的非利益关系的论证文章 代表什么 为啥不找澳洲本地实验 ...

在中国做是因为认为中国自诊断乳糖不奶的人较多，当然也有成本考虑。期刊影响因子低了又不等于科研含金量低，journal of nutrition又不差。况且每个行业都不一样，if低了也不一定就发了就中。今年又跟进做了个600人的实验，还有美国那边做的，恰恰说明了初期实验的重要性。

bcm7又不是速效毒药，而且现在的理论是造成自体免疫从而危害健康，这个都需要时间积累才会最终体现出来。请问这样的实验要去哪里找无利害关系的人去做？

cycwong21

为什么我听到的消息是国内有钱都买不到:o

scooldog

huashi911du 发表于 2016-12-6 23:52
在中国做是因为认为中国自诊断乳糖不奶的人较多，当然也有成本考虑。期刊影响因子低了又不等于科研含金量 ...

我不知道你是A2的脑残粉 还是它公司的员工 600人的数据？等文章发表再说吧 坐等打脸

huashi911du

scooldog 发表于 2016-12-7 00:20
我不知道你是A2的脑残粉 还是它公司的员工 600人的数据？等文章发表再说吧 坐等打脸 ...

说着说着怎么脑残粉了？请注意素质

Cash1800

scooldog 发表于 2016-12-7 00:20
我不知道你是A2的脑残粉 还是它公司的员工 600人的数据？等文章发表再说吧 坐等打脸 ...

这样说吧，如果a2奶粉如某些代购吹嘘能提高智力，为何澳洲人数学智商全球倒数？这是一个很浅显的道理

scooldog

huashi911du 发表于 2016-12-6 23:52
在中国做是因为认为中国自诊断乳糖不奶的人较多，当然也有成本考虑。期刊影响因子低了又不等于科研含金量 ...

A2 之前的主张是 跟糖尿病 心血管病有关联 现在又搞什么乳糖耐受 你的意思因为节约成本 所以外包给中国三流实验室做 那它的实验结果 说服力又有多大呢 要论证一个东西的好坏 当然得有一流实验室的数据！影响因子不是绝对的，但是A2这个伪命题是要推翻整个传统奶业界的A1，拿不出高质量的论证文章，请问怎么推翻？ PS，悉尼大学还有一些顶尖营养学家都不认同A2！可以自行google或者pubMed!

huashi911du

scooldog 发表于 2016-12-7 00:30
A2 之前的主张是 跟糖尿病 心血管病有关联 现在又搞什么乳糖耐受 你的意思因为节约成本 所以外包给中国三 ...

a1a2还在研究中，你是如何得出a2好是个伪命题？况且现在a2也没再宣传糖尿病心血管病和asd，那些已是过去时，等以后被实验证实后想必会重新开始宣传。

scooldog

huashi911du 发表于 2016-12-7 00:37
a1a2还在研究中，你是如何得出a2好是个伪命题？况且现在a2也没再宣传糖尿病心血管病和asd，那些已是过去 ...

没宣传跟糖尿病心血管病关联了吗？那是它论证不了！所以说是伪命题，不是吗！！现在盯住亚洲市场，特别中国市场， 知道中国人很多都有乳糖不耐受，所以又推出一个新的伪命题！不管你说的什么600人实验也好，美国那边也好，有说服力的科研文章拿出来再说！我个人是一定不看好A2的！

huashi911du

scooldog 发表于 2016-12-7 00:30
A2 之前的主张是 跟糖尿病 心血管病有关联 现在又搞什么乳糖耐受 你的意思因为节约成本 所以外包给中国三 ...

悉尼大学那个是2005年的review，其中证据都是当时能收集到的科研成果，a2在当时被否并无不妥。毕竟初期研究经费不足，实验设计不够严谨。可是现在有了新的证据难道我们要一直引用早期review来判a2课题死刑？

scooldog

huashi911du 发表于 2016-12-7 00:37
a1a2还在研究中，你是如何得出a2好是个伪命题？况且现在a2也没再宣传糖尿病心血管病和asd，那些已是过去 ...

还有看您这句话的意思是 还没有被实验证实 A2就开始宣传其关联糖尿病心血管病和asd了 对吗？这不是已经打脸了吗

huashi911du

scooldog 发表于 2016-12-7 00:47
还有看您这句话的意思是 还没有被实验证实 A2就开始宣传其关联糖尿病心血管病和asd了 对吗？这不是已经打 ...

那是早期的概念宣传，只是发现相关性而未被具体证实，后来在此吃亏(打脸)a2已经没有再提这些。但是不能因此而完全否定现在对于bcm7有可能导致炎症反应的研究方向吧？

一会儿一个伪命题是不是最后都成了凡是a2的我都看不惯，凡是a2的研究都是伪命题？

scooldog

huashi911du 发表于 2016-12-7 00:46
悉尼大学那个是2005年的review，其中证据都是当时能收集到的科研成果，a2在当时被否并无不妥。毕竟初期研 ...

什么叫新的证据？新的证据就是A2论证不了与糖尿病、心血管病的关联，现在又换个对象，去论证与乳糖不耐受的关联？等哪天乳糖不耐受也论证不了了，又换个新的证据？胃病？肠炎？总之人类疾病千万种，新的证据也可以不断论证下去？哈！