什么是《议会之声》，它如何运作，接下来会发生什么？

togolden

spin123 发表于 2023-4-7 16:23
看过去几百年澳洲历史的话，是华裔惨还是原住民惨？

但是是否支持voice。不是在历史上比惨。而是看现实的需要。土著社区的所有社会指标都低于主流社区，而且长达数十年没有明显改善。如果澳大利亚这个国家要改善自己的人权记录，只有不断的摸索改革，来找到最适合提高土著社区发展水平的办法。虽然自由党反对national voice. 但他们也承认local and regional voice是改变现状的最有效办法。相当于工党说我要在全国人大搞民族委员会，自由党说，我反对，因为自由党觉得搞省市县一级的民族委员会更好。口头上，两党的区别大吗？

superdigua

togolden 发表于 2023-4-7 16:17
福利金是因为他们失业，是因为他们在边远地区，是因为他们的健康有问题，但是这些是全澳大利亚人都有的福 ...

但这些问题并不会因为 VOICE 的存在而消失。

如果他们有良好具体的建议，能够帮助解决问题，我相信政府是愿意提供支持的。

我过去听到过的来自于土著的具体建议，类似于“把澳大利亚的土地租给非土著人”。这是狗屎建议。

hgaox

大智慧 发表于 2023-4-7 16:35
你上个帖子说澳洲华人收入低（甚至可能收入比土著群体还低），妥妥的弱势群体，

是不是应该考虑设立华裔 ...

我不反对

superdigua

Hetbert 发表于 2023-4-7 16:22
土著的NGO很多，但是政府基本不鸟这些NGO的建议，要么把他们当工具有需要媒体上秀一下。

就像这次达顿说 ...

》》但是政府基本不鸟这些NGO的建议

到底是什么建议？

请问，新足迹有任何人知道，这些土著 NGO 过去提出了什么建议吗？

superdigua

spin123 发表于 2023-4-7 16:23
看过去几百年澳洲历史的话，是华裔惨还是原住民惨？

当然是华裔惨。

没有任何特别补助。

spin123

大智慧 发表于 2023-4-7 16:35
你上个帖子说澳洲华人收入低（甚至可能收入比土著群体还低），妥妥的弱势群体，

是不是应该考虑设立华裔 ...

华人议会之声太难了吧

澳洲华人的总人数虽然比土著多，但华人的NGO似乎少很多啊

我也希望有有影响力的华人社团，遇到这事可以改变思路，跟土著人做交易换取他们支持华裔的议会之声

superdigua

spin123 发表于 2023-4-7 16:44
华人议会之声太难了吧

澳洲华人的总人数虽然比土著多，但华人的NGO似乎少很多啊

亚裔议会之声怎么样？

Hetbert

superdigua 发表于 2023-4-7 16:43
》》但是政府基本不鸟这些NGO的建议

到底是什么建议？

如果你真的感兴趣的话：

https://antar.org.au/issues/

https://www.niaa.gov.au/areas-of-focus

waverock

Hetbert 发表于 2023-4-7 16:28
最后一段的理解有偏差，土著代表只能提建议1,2,3,4,...国会决定是否采纳。只采纳几条，或者像过去一样， ...

如果土著代表只是提建议，不影响决策，政府完全可以成立一个由全土著组成的XX委员会向议会和政府建言，没有必要修宪和公投了。感觉这是工党搞的议会之声公投就是为了今后给土著更大的权利安排的试探。

UCaT

居然是盼盼 发表于 2023-4-7 14:50
这本来也不是非此即彼互相排斥的吧，给原住民成立一个组织，并不会影响其它族群的利益，最终不还是在议会 ...

所有正经的政治团体，政治主张和诉求都是希望通过政治手段最后让社会上的所有人或者大部分人获得利益。支持某种政治主张，就代表希望更多人加入获得利益的团体，共同支持这种政治主张。

你就看这个原住民团体的政治主张，最后受益的是社会的大部分人还是少部分人？其他族裔的人有什么渠道加入获得利益的群体？还说不影响其他族群的利益，不想当大熊猫，那怎么不跟其他人一样一人一票。

非要成立组织，自己去筹钱，自己去宣传、lobby。想借道德绑架走捷径，就是让人鄙视的行为

UCaT

waverock 发表于 2023-4-7 16:50
如果土著代表只是提建议，不影响决策，政府完全可以成立一个由全土著组成的XX委员会向议会和政府建言，没 ...

某些人一直说现有的宪法歧视土著族群，结果公投案出来根本看不到删改现有的歧视内容，反而是往里加东西，这不是明显的塞私货吗

大智慧

spin123 发表于 2023-4-7 16:44
华人议会之声太难了吧

澳洲华人的总人数虽然比土著多，但华人的NGO似乎少很多啊

如果华裔要建立议会之声，会有土著在土著社区为华人摇旗呐喊吗？

居然是盼盼

UCaT 发表于 2023-4-7 16:55
所有正经的政治团体，政治主张和诉求都是希望通过政治手段最后让社会上的所有人或者大部分人获得利益。支 ...

在公投时候表达自己意见就好了

leben

到时天天 在之声 唠叨要地要钱 这不行那不好 ，看你给不给。道德制高点  就跟你 没完没了。

plainbbs

togolden 发表于 2023-4-7 16:41
但是是否支持voice。不是在历史上比惨。而是看现实的需要。土著社区的所有社会指标都低于主流社区，而且 ...

区别大了去了，明明矛盾发生在基层，发生在具体的地方，却动不动就要搞联邦层面的机构，这不是大政府主义是什么

联邦层面搞了机构，那如何做到上传下达的通畅，如何让议会中参政议政坐而论道的土著大佬们了解土著居民的真实声音，那就只有建立各级部门了，大政府就是这么形成的，背后是一系列的机构设置人员编制和预算，这不是明显的利益输送么？是不是说如果利益输送的受益方是土著就应该支持呢

togolden

superdigua 发表于 2023-4-7 16:45
亚裔议会之声怎么样？

如果你希望亚裔在澳洲的人权状况有土著人这么糟糕，而且一直得不到改善，也许会有。但我希望永远不要出现。

亚裔曾经经历过白澳的压迫，但恰恰是一群就事论事不贴标签的就事论事不贴标签奔走才有了多元文化的澳洲。要按照保守派的立场，今天多元的澳大利亚就是个亚洲人入侵的灾难

UCaT

togolden 发表于 2023-4-7 16:41
但是是否支持voice。不是在历史上比惨。而是看现实的需要。土著社区的所有社会指标都低于主流社区，而且 ...

你怎么不说是主流社会指标高于土著社区。澳大利亚政府应该想办法把主流社会的指标降到跟土著社区一样

Hetbert

waverock 发表于 2023-4-7 16:50
如果土著代表只是提建议，不影响决策，政府完全可以成立一个由全土著组成的XX委员会向议会和政府建言，没 ...

提出的建议，应该会对决策有影响。

我感觉自由党其实也应该支持土著之声，自由党吃缺乏社区建议的亏很多次，刚刚有过切身之痛的。

比如上次联邦大选，华人选民比例高的选区的倒戈幅度是全国平均的两倍多。因为任何倒戈一票里外里都是双倍伤害,仅是华人选民的倒戈起到的效果，就够送工党上台了，虽然不够工党组成多数政府。

自由党自己的失败总结报告Post morterm上，总结的主要原因之一就是莫里森，达顿怼中国的言辞过去激进，让自由党流失了大量华人选票，尤其是说普通话的华人选票。

其实选前，自由党从专家得到的建议有两种，一个是没有中国背景的专家给出的，说是没影响的，华人社区对于中国的态度两极分化，即便以更强硬的对华态度作为和工党的区分点也不会影响华人选票；而华人专家给出的意见是，任何一个把澳中关系作为优先议题的选民都不是摇摆选民，对华更强硬不仅不会赢得中间选民，还很有可能净流失华人选票。自由党自己大选前的pre-poll也证明了华人专家的预测，但是自由党大佬不信。

这次华人选民众多的Ashton补选，达顿去助选多次，并和华人选民拉关系，你猜达顿做的啥亲民举动？

一起打乒乓球。

呃，只能说达顿这个对华人的认知有点古老。。。

不管议会需不需要土著之声，自由党肯定需要华人之声。

plainbbs

很多左派有一个认识误区，或者说故意制造一个误区，就是什么身份的人就天然会代表什么人的利益

大寨的陈永贵真代表农民的利益么，土著政客就真能代表土著人的利益么，号召罢工的工会领袖么自己是车工还是钳工呀

真实的社会，吃谁的饭干谁的活，土著政客同样不是理想人，一样会有腐败，把某个民族的政客捧到特殊地位是极其危险的

UCaT

togolden 发表于 2023-4-7 17:12
如果你希望亚裔在澳洲的人权状况有土著人这么糟糕，而且一直得不到改善，也许会有。但我希望永远不要出现 ...

就事论事，土著社区日子过得不好，是因为其他族裔歧视打压，还是因为自己不行，给了机会不中用？

plainbbs

Hetbert 发表于 2023-4-7 17:14
提出的建议，应该会对决策有影响。

我感觉自由党其实也应该支持的土著之声，自由党吃缺乏社区建议的亏很 ...

你的分析就是典型的政治算计，谁有选票，谁更能被利用得到选票是政策制定和宣传的出发点，而不是以国家社会是否长治久安不断进步为出发点

这点左派确实做得比右派强的多，右派就是耿直boy，才不管你选不选我，我认为对的就要坚持，坚持原则底线而不是讨好选民

togolden

plainbbs 发表于 2023-4-7 17:19
很多左派有一个认识误区，或者说故意制造一个误区，就是什么身份的人就天然会代表什么人的利益

大寨的陈永 ...

又拿中国的陈芝麻吓唬人。真要怎么说，应该问是阿佩阿旺晋美是不是更能在涉藏族事务上提供建议？
或者是自治区制度，还是一般省市制度，那个更适合西藏。

浅紫蓝花楹

togolden 发表于 2023-4-7 17:12
如果你希望亚裔在澳洲的人权状况有土著人这么糟糕，而且一直得不到改善，也许会有。但我希望永远不要出现 ...

土著人权状况怎么糟糕了？有谁在压制他们吗？
享受着各项福利和优惠政策，却欲求不满贪得无厌。

southstar

浅紫蓝花楹 发表于 2023-4-7 17:27
土著人权状况怎么糟糕了？有谁在压制他们吗？
享受着各项福利和优惠政策，却欲求不满贪得无厌。
...

也许需要办个学习营？

李十三

居然是盼盼 发表于 2023-4-7 16:34
我觉得你们还是更多把精力放在怎么给华人群体争取权利，而不是怎样让别的群体不要得到权利，以前有个说法 ...

你看到谁说要争取华人群体利益就去跟谁说。你不要以为我也反对这个议题就一定跟其他反对的人完全一致。

UCaT

superdigua 发表于 2023-4-7 15:40
我当然会投 NO，这毫无疑问。

但不明白，土著为啥想要修改宪法呢？

宪法是国之根本，现在的澳洲政权是白人建立的伪政权，虽然搞了很多建设，但土地是抢来的，完全没有合法性。修改宪法就是为了将来把土著的土地归还土著，实现和平交接。白人政权搞的这些国策和法律，由恢复的土著政权决定是否保留。可能都不会使用澳大利亚这个白人殖民者取的名字，听到都觉得offended。

李十三

扶持一个弱智当皇帝就可以操控国家。

大头爸爸

这种事还要劳民伤财，搞不懂到底现在在台上的是不是绿党

李十三

这个原住民议会之声对于缩小各种指标的差距没有帮助。

yeshu

wmxu 发表于 2023-4-7 14:05
不懂就问：

是不是现有的民主体系不能反映土著族群的呼声和不能代表他们的权益？

这也是我疑惑的，现有体系不能满足土著组群的需求，一定要写入宪法？