关于裸考，关于不准备，关于补习

tina-go

g11 发表于 2024-1-18 09:58
其实家长自己下一份past paper，写作不管，其他每门40分钟做一下, 对下答案。如果都能考个80%那就有至少SGH ...

请问一下，80% 是可以上考哪些

70% 是可以考上哪些

我看有的补习班有这种calculator（输入对几道，预测看能考哪，也是补习班自己搞的。准确不准确也不知道，人家也说就是indication） 也不知道到底是咋样的。应该说没人具体知道。

g11

tina-go 发表于 2024-1-18 10:23
请问一下，80% 是可以上考哪些

70% 是可以考上哪些

我觉得卷子能考多少其实没啥特别意义，因为卷子本身有难有简单，关键是排名。

拿做Trial人数最多的PU为例子，根据自己的少许经验和PU老师的评估，如果Trial总分能稳定前20%，大概率能考上SBH, SGH这些。如果稳定前10%，能考上BHH，有机会JR。前30%之类的可以依次类推。

kkate

看到楼上有人十分确认“不可能有不补习而上OC或精英”，任何不同意见都会强化他的认知，通过不断改变补习的定义，以合理化他自己的鸡娃行为。适度补习我不反对，但是这种认知让我有点不吐不快的感觉，想分享一下自己的所见。

总有人怀疑看着“不学习”，也从不刷题的学霸是不是在家都偷偷补习了，其实对于这一类学生而言，所谓平时不额外准备考试，不是为了秀给别人看自己多么聪明，他们展现出来这些行为是有着自己的体系逻辑的。
•        虽然学习和记忆的过程免不了重复，但是重复某件事本身始终是一种无趣的行为。减少重复保持对学习和知识的新鲜感，以及缩短学习时长，是他们刺激大脑保持高效率的一种方法，如果反复刷题，他们也会丧失兴趣因而慢下来（这一点不是他们自己能控制的）；
•        考试是这类学生喜欢的挑战，一定的压力会让他们竭力提取大脑里的信息，信息提取的强度就会比较高，成功了之后感觉很棒，考试的反馈成为他们学习的一部分；
•        他们把高效理解和快速掌握新知识发展成为自己的优势，考试成绩（甚至是知识本身）从来只是副产品。

古语云求“其上者得其中，求其中者得其下”。对比之下，从小关注分数，补习的家长，一开始的目标就被别人碾压。所以说家长鸡娃，受害最深的其实是中上的聪明孩子，一直跟随错误的目标浪费自己的潜能。

黑眼圈

hxsh2000 发表于 2024-1-18 09:50
“我们当然不能否认努力的意义，但是，往哪个方向努力更重要。找一个适合自己的方向，这种努力才更有意义 ...

确实，我们的观念非常不一样。

黑眼圈

分享一个我家领导中学同桌的故事。
领导是这么说的：我换完鞋出去踢球，看到他在做一道题，休息时回教室喝水，他还没做出来，我看不下去了，把那题拿来看看，看完就知道关键在哪了，直接告诉他，他还不明白，讲了好几遍，最后干脆做出来让他慢慢看，害得我下半场迟到，让别人上场了。

有时候必须承认，人和人是不一样的。
类似这种智商上的碾压，孩子能不能受得了，会不会打击孩子的自信心，补习老师是不会care 的。

缓缓

黑眼圈 发表于 2024-1-18 11:34
分享一个我家领导中学同桌的故事。
领导是这么说的：我换完鞋出去踢球，看到他在做一道题，休息时回教室喝 ...

我家孩子就一直被这样碾压，从中学到职场。心态倒没崩

不过，这要补习社怎么去care？

黑眼圈

缓缓 发表于 2024-1-18 11:39
我家孩子就一直被这样碾压，从中学到职场。心态倒没崩

不过，这要补习社怎么去care？ ...

是的，他们没必要care，事实上除了孩子父母，任何人,都不需要care。

站在补习社的角度，他们只要有生源，赚到钱，别人家的事情别人家的孩子，可以care也可以不care，看人品了。

SleepyCat

hxsh2000 发表于 2024-1-18 09:50
“我们当然不能否认努力的意义，但是，往哪个方向努力更重要。找一个适合自己的方向，这种努力才更有意义 ...

大体上普通人而言，不擅长的事情是很难有很大乐趣的，大体人都是在意结果的。一件注定失败的事情，总不如成功率大的事情有兴趣。

tina-go

我觉得华人的自信“往往”建立在自己的优势，自己学习好，提高自信，自己体育好，提高自信。

我感觉，有些人的自信，是来源于自身，学习差，体育差，该自信还是自信。爸妈爱我，有朋友玩开心，地上画个小画儿，嘴里哼个小曲儿，我最开心，我最棒！

dondon

tina-go 发表于 2024-1-18 12:32
我觉得华人的自信“往往”建立在自己的优势，自己学习好，提高自信，自己体育好，提高自信。

我感觉，有些 ...

那是天生基因里带的自信，有这样的基因很幸运。这种人往往是乐观性格，但自信不要过头就好。

gegewu

黑眼圈 发表于 2024-1-18 11:34
分享一个我家领导中学同桌的故事。
领导是这么说的：我换完鞋出去踢球，看到他在做一道题，休息时回教室喝 ...

说句不中听的，在这个故事里除了能看到你说的结论以外，还有浓浓的优越感

黑眼圈

gegewu 发表于 2024-1-18 13:12
说句不中听的，在这个故事里除了能看到你说的结论以外，还有浓浓的优越感 ...

匹夫无罪 怀璧其罪。
我听多了，早就免疫了。
而且，他们班上还有更厉害的，在领导眼里是神一样的存在。人外有人 天外有天。
有时候，不是靠刷题就能追上去的。

gegewu

黑眼圈 发表于 2024-1-18 13:18
匹夫无罪 怀璧其罪。
我听多了，早就免疫了。
而且，他们班上还有更厉害的，在领导眼里是神一样的存在。 ...

不是不相信你，我孩子也不补习，也是high achiever

好自己知道就可以了，何必要得到大家的承认呢，更何况在那些天生条件没那么好的人们看来，如果人家暗暗比较的话总会心里不舒服，人之常情，何必让别人不愉快呢。所以我觉得公开的展示优越感不是好事，对人对己都不是。

黑眼圈

gegewu 发表于 2024-1-18 14:29
不是不相信你，我孩子也不补习，也是high achiever

好自己知道就可以了，何必要得到大家的承认呢，更何 ...

我不需要任何人的承认。有些能力就是客观存在的，不需要别人承不承认的。别人不承认，我考试就考砸了了吗？更别说，有些人嘴上极力否认，心里却非常向往这种能力，对不对？
工作生活中遇到比自己能力强的同事朋友多着呢，咱不能只要看见比自己强的，就一口一个不可能，或干脆出言不逊是不是？
在这里发帖，只不过从另一个角度说说，很多时候不是刷刷题就能追上去的。
我们这充其量属于理科班中等水平，班里有些大神，数学课物理课从来不和大家一起上课，毕业几个名牌大学追着要。真的就象撒贝宁说的：北大还行。

总之，努力之前，定一个合理的目标很重要。

另外，我个人也同意，在现在这种形势下，顶精，顶私，都不是一般的“普娃“，不准备就能考得上的。

缓缓

学霸的ego可以理解

黑眼圈

缓缓 发表于 2024-1-18 14:40
学霸的ego可以理解

天地良心，要不是某些ID否认“裸考”的可能性，我也不会这么“凡”的。

小小白虎

hxsh2000 发表于 2024-1-18 09:21
而且在资源优化还没有到最优的时候，由于资源的限制，无法无限的投入，经常性的也会弱化努力而表现出聪明， ...

我特别喜欢看到聪明孩子的例子，也愿意相信天赋超群的存在。

这给我们普通人一个藉口，没做到最好不是因为不够努力，而是天赋还不够。

不然全靠努力就能上还不得都卷死了么...？

只要是人类，都不可避免拥有缺点（大家都是善和恶的矛盾体，每个人或多或少都有阴暗面），追求完美是不切实际的。

事情都有正反两面性，最后就是看每个个体得孩子身上，找到合适的度，这个就看家长的智慧了。

hxsh2000

小小白虎 发表于 2024-1-18 15:45
我特别喜欢看到聪明孩子的例子，也愿意相信天赋超群的存在。

这给我们普通人一个藉口，没做到最好不是因 ...

是这样子的，我们称赞和欣赏聪明的孩子，而肯定和鼓励孩子的努力。一个是对人/对孩子本身的特质，一个是对事/对努力的表现，这个就是其中很大的区别了。

lilin0021

黑眼圈 发表于 2024-1-18 15:26
天地良心，要不是某些ID否认“裸考”的可能性，我也不会这么“凡”的。 ...

跟你分享一次我的经历。我家老大1年级时，上的是1/2年级混班，然后他因为数学学挺好（Kindy和year1那两年老师都特别好），所以有次学校年底颁奖刚结束，仅有的几个华人家长在那聊天，然后一个妈妈就说：“你家是自己在家教数学教了4-5年了吧….。”然后巴拉巴拉说一堆，总结就是我家成绩好是因为2岁我就自己教了！她家是散养，什么都不教不学，她觉得小学成绩好没意义之类！….我就呵呵，说都懒得和她说。我家两岁还带着尿不湿老家蹲着只会说几句方言呢。所以啊，总是有和自己不同频的人，没法和也没必要解释……

面朝大海3

小小白虎 发表于 2024-1-18 15:45
我特别喜欢看到聪明孩子的例子，也愿意相信天赋超群的存在。

这给我们普通人一个藉口，没做到最好不是因 ...

所谓天赋也是均衡的。
我家老二四岁去play group，有鬼佬问我是不是老公是法国人，因为娃会说法语。还有鬼佬问我老公是不是英国人，因为娃一口标准的伦敦腔英语。真相是我家只说中文普通话和方言，娃全是跟电视学的。
但是同样是老二，记我的电话号码记了快半年才记住，99乘法表到五年级快结束了还背不下来。

hxsh2000

dondon 发表于 2024-1-18 12:43
那是天生基因里带的自信，有这样的基因很幸运。这种人往往是乐观性格，但自信不要过头就好。
...

这些许还是有一定的深层次的文化的原因的吧，我是很喜欢这段话的，雨果：“人生至福，就是确信有人爱你，有人为你的现状而爱你，说的更确切些，有人不问你如何就爱你。”你不需要因为做的好了，才能够被爱，你不需要因为努力了，才能够被爱，你也不需要因为优秀了，才能够被爱。你只是因为你是你，所以被爱，于是有了稳定的爱的支撑(certainty)，不再需要考虑如果没有做好/努力/优秀，而失去爱。

由内而外的自信，是来自于确定和稳定的爱，是不建立在各种结果的基础上的，就是因为你自己，就足够了。而很多时候，因为做的好了，因为听话了，因为优秀了，因为成绩好了，而才能得到爱和夸奖，甚至善意，是很难培养出由内而外的自信的，因为这些自信是建立在结果上面，或者来自于外界。一旦那些给予自信的结果没有了，那么自信也就失去了。

小李師傅

面朝大海3 发表于 2024-1-18 21:27
所谓天赋也是均衡的。
我家老二四岁去play group，有鬼佬问我是不是老公是法国人，因为娃会说法语。还有 ...

4歲做到看電視就學會法語和英文，絕對厲害的

xinkaishi

我家介于2-3之间，孩子还小，阅读量足够，成绩也不差。
个人认为不针对某类考试进行准备或者专门训练的都算是“裸考”。
针对小学阶段，我还是更相信只要充分利用学校的资源就足够达到一个不错的成绩了。
至于说各种选拔择校的优中选优的考试，针对考试适当训练熟悉一下题型就可以了，
从小以一个单一目标去补习的真的不认同。

飞飞鱼

在孩子面前我从来不夸娃聪明，也会制止家里老人当面夸孩子聪明，每次孩子取得一点成绩的时候我的点评主要是恭喜娃通过努力+好运气获得了认可，当娃有时候慨叹某某同学的天赋智商的时候，我的回复也主要是鼓励，大概意思就是俄不知道你们到底谁的天赋更高，但是你通过努力可以和这么聪明的孩子做同学，俄觉得你真的是很厉害lol

新州的Selective录取比例那么高，有闲情逸致参与这种网上论道的华人家庭无论受教育背景还是经济情况应该本身就是一个特定小样本。

我有一个这边的亲戚，受教育背景是不属于大家这个群体的，老大和我家孩子年龄相仿，大家从小就是走的不同教育路线，从小就在比较一般的公立，OC和Selective都会去考，但基本就是裸考，家长也就真是那种是读书的料就能考上不是的话，以后就读个Tafe毕业找个工打嫁人就好了的想法，更不愿意出钱送孩子去教会学校。

我是没什么资格去干涉臧否他人的家庭教育思路的，有时候实在忍不住提了两句答复也是很不以为然的。我就看着两家的孩子从小时候的亲密朋友到慢慢的越来越多的不同吧，娃有时候会叹气，说xx听不懂我说的笑话，她不喜欢看书看有意思的电影，现在说话不停的要swear，谈的都是学校女生之间的勾心斗角和男生女生之间的relationship……

现在大家聚会见面偶尔提到孩子，对方也就是一句话，不是读书的料。很多次话到嘴边我都咽了回去，因为这孩子小时候是经常放在我家的，智商情商条件我是有数的，对于很多家庭补不补，顶私还是Selective可能只是一个优越感的矫情话题，对于更多的普通家庭就是另外一回事情了。

kc_zhang

飞飞鱼 发表于 2024-1-19 09:27
在孩子面前我从来不夸娃聪明，也会制止家里老人当面夸孩子聪明，每次孩子取得一点成绩的时候我的点评主要是 ...

补习还是躺平，本来就是很个性化的东西，人家家长都不在乎，孩子也无所谓，可能他们觉得就算不努力读书在澳洲未来也不会太差，也没啥好唏嘘的。

在澳洲读书成绩好的孩子，未来发展一定比读书成绩一般的孩子有出息吗？这要打个问号。

飞飞鱼

kc_zhang 发表于 2024-1-19 09:50
补习还是躺平，本来就是很个性化的东西，人家家长都不在乎，孩子也无所谓，可能他们觉得就算不努力读书在 ...

这是自然的：）

自己的孩子都不一定管的好更不要说去指手画脚别人的家庭教育了。

紫萱

黑眼圈 发表于 2024-1-18 15:26
天地良心，要不是某些ID否认“裸考”的可能性，我也不会这么“凡”的。 ...

你孩子参加过oc或精英考试么？

dondon

飞飞鱼 发表于 2024-1-19 09:27
在孩子面前我从来不夸娃聪明，也会制止家里老人当面夸孩子聪明，每次孩子取得一点成绩的时候我的点评主要是 ...

在我们的社区里，也有一些比较close的这样的孩子。有几家关系好点的，也会偶尔委托对方帮忙看一下孩子。
现在孩子们不同越来越多，虽然大人关系还是不错，但是孩子之间来往越来越少了。
大人也会偶尔聚聚，基本没孩子啥事了。

黑眼圈

紫萱 发表于 2024-1-19 10:00
你孩子参加过oc或精英考试么？

想问是不是“裸考”吧？

告诉你哈，二个孩子都参加过OC，精英。全部考上。
按照最新“裸考”的定义，二个都不算裸考。
我家二个孩子应考策略是一样的：平时不补习，跟着学校走，时不时买些练习册做一做。考前每人十次trial ，家长再跟进一下， 就这么多。

紫萱

黑眼圈 发表于 2024-1-19 10:15
想问是不是“裸考”吧？

告诉你哈，二个孩子都参加过OC，精英。全部考上。一个一类OC，一个二类，二个都 ...

我对裸不裸考没啥兴趣
我都没有参与那个讨论