人们随着年纪变大会转向保守吗？专家们披露显著的改变

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-18 13:29
我的前贴观点没有改变

你的观点 是 什么我也不是很清楚
我盲猜 大概是这样的
文明 是 进步的方向 而文明的体现是 包容 多样性
那么 更文明的方式 就是我们应该走的方向 包括移民政策
有点地板论 但是没问题 特别是价值辩的时候
但是当涉及到政策的时候 价值应然只能是一方面的 我们也要考虑到实然
所以民主党肯定要面对的第一个问题 是 应该做的很多 为什么非法移民的政府资源投入 要优先于本地合法居民的 其他诉求
比如 为什么澳洲本地人的childcare 越来越贵 难道补贴不应该给现在压力更大的年轻父母 而不是未计划的突然到访的非法移民
又比如 澳洲公立学校 设施落后 师资薄弱 公校老师收入涨幅很低 难道不是应该提高公校的拨款 而不是拨款补贴非法移民的教育 同时给原本就不堪重负重的公校 带来更大的压力呢

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-18 13:12
你的观点 是 什么我也不是很清楚
我盲猜 大概是这样的
文明 是 进步的方向 而文明的体现是 包容 多样性  ...

【而不是未计划的突然到访的非法移民】

【 而不是拨款补贴非法移民的教育 同时给原本就不堪重负重的公校 带来更大的压力呢】

我没有看到有此类的专项补贴呀

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-18 15:07
【而不是未计划的突然到访的非法移民】

【 而不是拨款补贴非法移民的教育 同时给原本就不堪重负重的公校 ...

上公校本来就是政府补贴的

“Doe案件的判决，非法移民的子女可以在美国公立中小学上学。公立中小学不能拒绝非法移民的小孩的入学申请。”
当然我个人 也是支持这个判决的 毕竟提高小孩子 教育 也是稳定社会

但是由于非法移民的数量是不可控的 所以这也反倒推了 另一边建墙的意愿 特别是边境州

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-18 14:14
上公校本来就是政府补贴的

“Doe案件的判决，非法移民的子女可以在美国公立中小学上学。公立中小学不能 ...

非法移民一样纳税哟

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-18 15:19
非法移民一样纳税哟

不是行为 或者贡献 我觉得他们都应该有这个权利
是 不可控  导致的短期内的资源分配 问题

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-18 14:21
不是行为 或者贡献 我觉得他们都应该有这个权利
是 不可控  导致的短期内的资源分配 问题
...

任何社会都有资源分配的问题

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-18 16:00
任何社会都有资源分配的问题

嗯 所以制定计划 合理分配资源是需要的
比如 这里的人数增加了 那么公立学校的投入就要增加 住宅供应就要赶上供给 来提供居民的获得学习 工作 住房的基本权利
但是 如果短期内 快速增加 可能会造成住房 读书 就业的问题
同理 短期内人口的快速流失 也会导致 资源的浪费
所以 我们希望看到是 资源的应用是 与 需求匹配的
而 不确定性 甚至无法统计预测的非法移民 会让这个资源分配无法做到最优  短期造成当地一系列的问题  
比如澳洲突然涌入计划移民都导致了 住房难 交通难等一系列问题 试想每年都有不确定的非法移民进来 并且能享受公民同样的福利 那父母付费移民的意义就很奇怪了 非法的 都可以都到所有的利益 那为什么要合法去操作呢 非法都不用交申请费 那按程序走的合法移民交那么多费用的意义是什么 难道我们真的希望生活在一个 饿死守法的 赚死胆大的社会吗

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-18 15:15
嗯 所以制定计划 合理分配资源是需要的
比如 这里的人数增加了 那么公立学校的投入就要增加 住宅供应就要 ...

所以非法移民不一定是坏事

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-18 16:23
所以非法移民不一定是坏事

观点可以扩展一下吗

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-18 15:27
观点可以扩展一下吗

非法移民不一定是坏事

包容社会对外来者更友好

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-18 20:00
非法移民不一定是坏事

包容社会对外来者更友好

不是很清楚这两句话的逻辑关系

你的意思是 因为非法移民都能受到人性化的待遇
才能保证 这个社会 对外来人比如你 会更友好 更包容吗？

所以更多的是为自己发声 没有问题 跟感觉 或自身利益出发 本来就是 民主的意义

大智慧

maxinfang 发表于 2024-2-18 14:12
你的观点 是 什么我也不是很清楚
我盲猜 大概是这样的
文明 是 进步的方向 而文明的体现是 包容 多样性  ...

不认为左派包容和多样性，

左派认为的多样性意味着一个群体要有，非裔左派、白人左派、女性左派、拉美裔左派、lgbt左派 - 但在意识形态上，左派不存在多样性，也根本不包容其他意识形态存在。

实际上左派是在用人种/性取向/性别的多样性掩盖了意识形态的一致性。

maxinfang

大智慧 发表于 2024-2-18 20:22
不认为左派包容和多样性，

左派认为的多样性意味着一个群体要有，非裔左派、白人左派、女性左派、拉美裔 ...

很有意思的观点
左派更强调 多样性 不同 包容不同 尊重不同个体或者群体
但是 这个意识形态的确是固化了 怎么能接受新的思想  是有点悖论的感觉
但是 现在年轻人流行 一个新词 fluid
本来我以为是 bi  但是 有区别
其实这个就是新年轻人的左派 他们已经开始 慢慢不再用群体标签来强调多样性的方式 来尊重个体差异
因为这其实本身就在局限个体的变化 流动性是一个很好的词动态化了老左派们的 二维的的“不同” 加入了时间轴 所以左派本身是在接受改变的
至于你认为的左派无法接受不同意识 我有同感 我觉得是因为左派当道 不是不能 是我可以！ 我可以不接受 因为左派现在势力很强大 政治正确呀
就像老年代可能说话带文人强调 引经据典是有说服力现在时代不同 就是矫情 等下次世界集体右的时候 那左也就 可能当场失去政治保护 会被说是 圣母 如同现在中国电视剧就不再喜欢 傻白甜圣母女主了

Flyingfree

maxinfang 发表于 2024-2-18 21:02
很有意思的观点
左派更强调 多样性 不同 包容不同 尊重不同个体或者群体
但是 这个意识形态的确是固化了 ...

当物质极大丰富时，社会一般都会比较容忍各种奇芭的思维模式和独特行为个体的存在，虽然有些并不指向美好的未来，但是只要不会带来立即的危害，基本上都会让这些东西存在。。。。

当然，这个物质极大丰富如果到了瓶颈或者在相当程度上倒退，无法继续维持这种社会性/系统性的消耗时，那么，我想，这些“社会的容忍”和“共同的宽容”都会相应的调整。。。。。。。。

毕竟，民以食为天，这句话，在天朝适用，在世界上，总体上也适用。。。老百姓也需要先保证黄油面包和牛奶吧？！！！

迷茫的july

以前的左派推动社会进步，现在的左派基本都是极左，代表了没脑子和没文化

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-18 20:02
很有意思的观点
左派更强调 多样性 不同 包容不同 尊重不同个体或者群体
但是 这个意识形态的确是固化了 ...

【但是 这个意识形态的确是固化了 怎么能接受新的思想  是有点悖论的感觉】

具体如何固化了？

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-18 20:02
很有意思的观点
左派更强调 多样性 不同 包容不同 尊重不同个体或者群体
但是 这个意识形态的确是固化了 ...

【等下次世界集体右的时候 那左也就 可能当场失去政治保护 会被说是 圣母 如同现在中国电视剧就不再喜欢 傻白甜圣母女主了】

这是你希望发生还是必然会发生？

hgaox

迷茫的july 发表于 2024-2-19 04:46
以前的左派推动社会进步，现在的左派基本都是极左，代表了没脑子和没文化 ...

具体哪些政治理念代表了没脑子和没文化？

hgaox

Flyingfree 发表于 2024-2-19 02:23
当物质极大丰富时，社会一般都会比较容忍各种奇芭的思维模式和独特行为个体的存在，虽然有些并不指向美好 ...

【当物质极大丰富时，社会一般都会比较容忍各种奇芭的思维模式和独特行为个体的存在，虽然有些并不指向美好的未来，但是只要不会带来立即的危害，基本上都会让这些东西存在。。。。】

你不认同的观点观念不等于是错误的

hgaox

Flyingfree 发表于 2024-2-19 02:23
当物质极大丰富时，社会一般都会比较容忍各种奇芭的思维模式和独特行为个体的存在，虽然有些并不指向美好 ...

【当然，这个物质极大丰富如果到了瓶颈或者在相当程度上倒退，无法继续维持这种社会性/系统性的消耗时，】

难道种族平等是社会的系统性消耗吗？

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-19 07:26
【但是 这个意识形态的确是固化了 怎么能接受新的思想  是有点悖论的感觉】

具体如何固化了？ ...

举个例子
对 改变的态度永远不会改变
对不同的容忍度 永远是相同
对多样性的想法 永远是单一
说愿意聆听 却永远在误解
我反驳的例子 是 那个例子  sexual fluid  你标的那句话 这句话在上下文 是让步 的意思 下次我会更明确的加入 承让之类的逻辑词

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-19 07:28
【等下次世界集体右的时候 那左也就 可能当场失去政治保护 会被说是 圣母 如同现在中国电视剧就不再喜欢  ...

必然 世界本就是 上上下下 是你希望时代进步 但是偶尔他就退步的

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-19 08:21
举个例子
对 改变的态度永远不会改变
对不同的容忍度 永远是相同

不明白你的此贴

大智慧

maxinfang 发表于 2024-2-19 09:21
举个例子
对 改变的态度永远不会改变
对不同的容忍度 永远是相同

如果左派包容思想和意识形态多样性，包容右派观点，就不存在论坛上的左右之争了。一个巴掌拍不响的。

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-19 08:35
必然 世界本就是 上上下下 是你希望时代进步 但是偶尔他就退步的

所以社会的进步漫长而曲折

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-19 10:09
不明白你的此贴

就是左派 为什呢不能包容右派观点
改变为什么是唯一的不变
多样性这个词 只有一种样子

hgaox

大智慧 发表于 2024-2-19 09:10
如果左派包容思想和意识形态多样性，包容右派观点，就不存在论坛上的左右之争了。一个巴掌拍不响的。 ...

这就回到了karl poper的名言

无限的包容必然导致包容性的消失

unlimited tolerance leads to intolerance

如果以包容的名义去包容种族主义 必然导致包容性的消失

大智慧

hgaox 发表于 2024-2-19 10:24
这就回到了karl poper的名言

无限的包容必然导致包容性的消失

针对特定种族时，左派连种族灭绝的言论都包容。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... page=1&mobile=1

hgaox

大智慧 发表于 2024-2-19 09:26
。

所以还有道德层面的制约

很多大雇主对自己的员工都是类似的言行准则

hgaox

大智慧 发表于 2024-2-19 09:26
针对特定种族时，左派连种族灭绝的言论都包容。

关键在于哈佛的大学校长是在加上了言论表达自由

发表言论的是在公共空的学生