SMH：性别争议持续，林郁婷赢半决赛，进入金牌争夺战

potter.leon

hgaox 发表于 2024-8-9 12:17
ioc是依据睾醇来判断的

闲谈而已，吃瓜看戏吧。

mchi11

mazda333 发表于 2024-8-8 12:46
你说没争议就没争议吗？请让台湾把检测数据拿出来说话。

你出生就女的. 台灣發的身份證也是女的. 不懂你是那邊不懂.

mchi11

度己度人 发表于 2024-8-8 12:37
出生时就被误以为是女的

是啊. 有些人也可能是被誤認為人吧

mchi11

0k0k 发表于 2024-8-8 11:36
你这完全是脑补了

对林、以及那个阿尔及利亚选手，提出抱怨的，根本和中国政府、或者中国民众没什么关 ...

台灣與中國沒關係當然是最好的. 不是嗎?

mchi11

Fernando 发表于 2024-8-8 11:33
出生的时候就简单看看生殖器，不会做染色体检查

anyway，这种事出来被伤害最大的是女子拳击这个项目本身 ...

如果要測, 當然就下個標準. 大家都測用同一標準自然沒話說.

這樣就應該很多跑百米的, 打球的....都可以大家來看看....或許很多都不合格

mchi11

nvy 发表于 2024-8-8 11:26
社会的认定和医学的认定可以不同的。

我同意. 所以我也常常覺得很多人是不配稱人的.

Flyingfree

SISIMAMA 发表于 2024-8-8 19:14
有xx，也有XY，这个已经测过了，难点就在这里

IBA的两份测试分别是在土耳其和印度做的，我就不懂了，为什么不是欧美的大机构来做?而且奥委会看过IBA发的报告，说上面说的非常模糊，无法作出合理的判断。所以我觉得的，存疑的话再做一次测试，甚至可以一个测试发两三个不同的权威机构，到时看各自的判断是什么。

mchi11

nvy 发表于 2024-8-8 11:28
这件事，台湾官方的盲目支持，甚至政治化是不正义的。

或許是你的腦子有問知問題, 要是我們都說打網球奪冠的女選手是男的. 中國人有認知問題呢? 你能證明他是女的?

mchi11

0k0k 发表于 2024-8-8 11:10
中国央视新闻：

来源：北京青年报  |  2023-08-18 09:25:12

現在體育應該是科技的延申....

很多很厲害的, 或許只是用了先進的藥, 沒被抓到...美俄自然是當中的佼佼者....中國自然也在追趕著.

畢竟這是一門生意.

mchi11

度己度人 发表于 2024-8-8 12:37
出生时就被误以为是女的

度己度人?

光說這樣的話就犯了口業

mazda333

mchi11 发表于 2024-8-9 13:55
你出生就女的. 台灣發的身份證也是女的. 不懂你是那邊不懂.

世界不是非黑即白的，去搜一下双性人好吗？如果这么简单就可以区分的话，还会有这么多争议出来吗？

明白林郁婷来自台湾，所以你要无脑支持，但是要有点科学常识好不好。请告诉我之前林郁婷被拳联取消资格，为什么台湾不上诉，而且检查了也不敢把报告公布出来打脸拳联？

0k0k

Flyingfree 发表于 2024-8-9 14:01
IBA的两份测试分别是在土耳其和印度做的，我就不懂了，为什么不是欧美的大机构来做?而且奥委会看过IBA发 ...

IBA说的很清楚，人家选择的是在赛事期间做（不然不能大老远去找运动员来做），在第三方国家做；正好赶上土耳其、印度举办IBA的赛事。印度是2023年拳击世锦赛。

而且，土耳其、印度也是西方认可的民主国家。

测试报告已经发给了2名运动员、也CC了奥委会。


而且，运动员有3周时间向瑞士的体育仲裁法庭（CAS）提出上诉。当初孙杨也向这个法庭提交过上诉，还赢了。


IBA甚至还为阿尔及利亚的运动员付了部分CAS的上诉费用。

但这俩人都没有上诉。

Flyingfree

0k0k 发表于 2024-8-9 14:18
IBA说的很清楚，人家选择的是在赛事期间做（不然不能大老远去找运动员来做），在第三方国家做；正好赶上 ...

ABC NEWS前几天的报道是，他们查不到CAS有相关的案件记录

这事可需要好多机构出来说明了。

0k0k

mchi11 发表于 2024-8-9 13:59
如果要測, 當然就下個標準. 大家都測用同一標準自然沒話說.

這樣就應該很多跑百米的, 打球的....都可以 ...

标准有啊。

国际拳联的报告上，写的很清楚。

国际拳联的标准是X, Y染色体

国际田联、泳联、自行车联、橄榄球联、皮划艇，等等，都有自己的标准。


这两个选手，被拳联禁赛，是因为2023年初，被人投诉；这次奥运会，又被对手投诉、抗议。


就像前面提出来的，2023年，国际田联出台标准，中国体育局就是下发通知，让大家遵守。就这么简单。

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 14:24
标准有啊。

国际拳联的报告上，写的很清楚。

IBA被IOC开除了

0k0k

Flyingfree 发表于 2024-8-9 14:23
ABC NEWS前几天的报道是，他们查不到CAS有相关的案件记录

这事可需要好多机构出来说明了。 ...

IBA 已经把和IOC的email 贴出来了。

还有给运动员的通知、以及运动员的签名

https://www.iba.sport/news/iba-c ... t-and-acknowledged/

Flyingfree

0k0k 发表于 2024-8-9 14:30
IBA 已经把和IOC的email 贴出来了。

还有给运动员的通知、以及运动员的签名

说了也没用，IOC发言人说IBA发给他们的报告”模糊不清，无法得出相应结论“。

关于CAS上诉事宜，我查到了另一个资料：
《美聯社》報導指出，上訴是需要花費超過4萬美元（約新台幣130萬元）的艱困過程，許多選手會因為經濟困難選擇放棄。

此外，IBA的确牵涉到了俄乌之战的全球政治角力之中，由于IBA接受了俄天然公司的”赞助“，许多会员在此之后纷纷联离IBA，组织了一个新的世界拳击组织”世界拳击联合会“，2023年8月，澳大利亚拳击协会宣布退出IBA，正式加入世界拳击联合会。

0k0k

hgaox 发表于 2024-8-9 14:27
IBA被IOC开除了

国际拳联、国际田联、国际足联、国际泳联、ATP, WTA等体育协会，和国际奥委会一样，都是体育协会

国际拳联、国际田联、国际足联、国际泳联、ATP, WTA们组织自己的世锦赛，世界杯，大满贯等赛事

国际奥委会组织奥运会、亚运会等比赛


专业协会，比如田联、足联、拳联，也可以选择不和奥委会合作，甚至禁止自己的运动员参加奥运会等比赛。

双方有冲突、有合作，不存在谁开除谁的问题。

不要玩弄名词，混淆视听了。

Flyingfree

0k0k 发表于 2024-8-9 14:30
IBA 已经把和IOC的email 贴出来了。

还有给运动员的通知、以及运动员的签名

你说这些和我发的有什么关系？IBA贴出检测报告了吗？没有吧，这是IBA在8月5日发的，IOC在8月6日已经回复了，内容就是我说的那些。

另外，关于8月5日IBA召开的记者发布会，当在场记者就是否可以提供相关证据、测试安排是否合理，及 IBA 背后是否存在俄罗斯资金和影响等问题提问时， IBA 基本回避了记者的相关问题，并不断重复先前的观点。面对记者提出“拿不出证据”的质疑，罗伯兹反指是因为收到台湾和与阿尔及利亚相关协会的信件，要求不得公开有关这两位拳击手的个人资讯。他说：“你们从这些蛛丝马迹中应该懂这是什么意思。”

8月6日晚间，台湾的中华民国拳击协回应绝无此事，并要求 IBA 公开不得公布资讯的话是谁所说。


2024年8月6日

國際奧會（IOC）今天重申，林郁婷與Imane Khelif都符合巴黎夏季奧運參賽資格，能繼續進行賽事。而針對稍早前國際拳擊總會（IBA）針對2人性別問題舉行的記者會，國際奧會發言人Mark Adams表示根本是場鬧劇。

Adams在國際拳總的記者會後表示：「他們已經參加了6年的成年比賽，都沒有問題。這些女性之前就符合這項賽事的參賽資格，也依舊符合參賽參賽資格，會在這項賽事中繼續比賽。」

國際拳總在今天的記者會上表明，讓林郁婷與Khelif在去年世界拳擊錦標賽喪失資格的是染色體問題。對此Adams強調，國際拳總已經被國際奧會取消認證：「我無法告訴各位，這些基因檢測可信或不可信，因為其來源（指國際拳總）是不可信的，其基礎是不可信的。」

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 14:35
国际拳联、国际田联、国际足联、国际泳联、ATP, WTA等体育协会，和国际奥委会一样，都是体育协会

国际拳 ...

On 22 June 2023 during an Extraordinary IOC Session, the IOC executive board voted to withdraw its recognition of the IBA—marking the first time an international federation has been expelled from the Olympic movement.

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 14:35
国际拳联、国际田联、国际足联、国际泳联、ATP, WTA等体育协会，和国际奥委会一样，都是体育协会

国际拳 ...

所以现在运动员参加IOC组织的奥运会赛事  为什么要用IBA的所谓决定来否决运动员参加IOC赛事的资格呢？

0k0k

hgaox 发表于 2024-8-9 14:41
On 22 June 2023 during an Extraordinary IOC Session, the IOC executive board voted to withdraw its ...

前半句是事实，IOC决定不认可IBA，所以不再使用IBA组织奥运会的拳击赛事


后半句有点玩弄文字游戏了


就像你和一个水管工合作多年，后来你对他的工作不满意，双方谈不拢，决定不再使用它为你家维修水管，然后你说，水管工被你家开除了


这会让人误解，你家有权力决定水管工资质

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 14:59
前半句是事实，IOC决定不认可IBA，所以不再使用IBA组织奥运会的拳击赛事

所以你认为应该用IBA的决定来确认运动员参加IOC举办的赛事资格吗？

0k0k

Flyingfree 发表于 2024-8-9 14:41
你说这些和我发的有什么关系？IBA贴出检测报告了吗？没有吧，这是IBA在8月5日发的，IOC在8月6日已经回复 ...

检测报告属于私人的医疗信息，在西方属于严格的保密信息

IBA能公开贴出来？当IBA傻啊，直接把私人机密信息公开贴出来？

IBA已经把报告发给了奥委会（奥委会email回复确认收到），也发给了运动员（运动员签名确认收到），而且运动员可以去CAS瑞士体育运动法庭上诉（IBA还资助一部分费用）

做到这个程度，还不满意？？？

0k0k

hgaox 发表于 2024-8-9 15:02
所以你认为应该用IBA的决定来确认运动员参加IOC举办的赛事资格吗？

IBA没权利决定IOC使用什么样的标准

但是，



On 31 July 2024, Italian Boxing Federation office sent an email inquiry to the IBA Sport Department asking about the facts that led to Khelif’s disqualification on the eve of the bout against their boxer Angela Carini at the Paris 2024 Games.

IBA condemned the IOC’s eligibility rules that allowed disqualified boxers to participate in the Games following that the IOC was warned about their ineligibility.

意大利拳击协会已经联系IBA询问相关事宜

运动员同样是IBA的成员，所以，从运动员健康、安全、体育运动发展的角度，IBA有权利发表评论啊。

当初WTA 还各种评论、甚至干预彭帅的事情呢

石堡

看了一篇台湾的评论讲得比较透彻：重要的是女性生活体验，而不是生理医学指标。即使是xy染色体，也没有足够证据证明在体育比赛中一定有优势。
奥运曾经在90年代以前查过染色体并禁止过类似选手，后来基于非歧视原则取消了。所以这个不是新问题，已经翻篇了。

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 15:04
检测报告属于私人的医疗信息，在西方属于严格的保密信息

IBA能公开贴出来？

既然各个组织都是独立的 那么为什么IOC组织举办的奥运会 要用IBA的检测作为某一个运动员是否能参加奥运会女子比赛的标准呢？

gifox

IOC有IOC的规则, 按照目前的规则可以参赛, 以后改是以后的事情了.

要是赢不了来, 只会变成,xxxx都赢不了. 那还是赢了在说.

引入激素测试是可以的,但是不能半途改规则吧.

IBA的参赛规则是IBA的事情.

大家不是一个机构.

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 15:09
IBA没权利决定IOC使用什么样的标准

但是，

这还是与IBA无关的IOC举办的赛事呀

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 15:09
IBA没权利决定IOC使用什么样的标准

但是，

【IBA有权利发表评论啊】

不代表IOC必须依据IBA的决定来确认运动员是否能参加奥运赛事 这个简单道理 你认同吗？