美国与俄罗斯举行乌克兰和平谈判的首轮谈判已经结束，泽连斯基被排除在外

Flyingfree

清风不写字01 发表于 2025-2-19 14:21
只是说说事实，比如说俄罗斯在战场上是占优势的，就会被打成是俄粉。
有些人只想听自己想听的。人家说点 ...

的确，这种情况大约存在了一年，一直到乌克兰去年中反攻失利后就基本没见这股势力抬头了，之前我是见到不少评论和发贴的被K掉的。

footballKing202

清风不写字01 发表于 2025-2-19 14:21
只是说说事实，比如说俄罗斯在战场上是占优势的，就会被打成是俄粉。
有些人只想听自己想听的。人家说点 ...

把你原话发出来，如果如你所说版主为你沉冤昭雪。
我看到不少你的信息都来自俄媒，比如乌克兰的民调，你这么贴近俄媒，还将俄媒消息有意无意散布到这里，也是事实。

footballKing202

Flyingfree 发表于 2025-2-19 14:19
不一样，首先，在苏联解体，华约组织成员国大多放弃共产政权的今日，北约没有存在的必要，或者说，一个由 ...

川普这种孤立主义政策也有一定合理性，欧洲事物不能总是让美国解决，自己光喊口号

Flyingfree

footballKing202 发表于 2025-2-19 13:53
问题在于你是不是战前就想出来了对策，而是你的这种未得实施计划有效性不得而知，克里米亚的合法性才是俄 ...

说战前，战前除了美国有预警外，全世界包括我们圣上都亲口认定俄军是在虚吓而已。。。你觉得我比圣上掌握的情况还多，分析能力比全球那些国家战略分析师团体还强？

如果是这样，我应该反醒一下自已，我这么强的能力，为什么今天还会在这里刷足迹网

清风不写字01

footballKing202 发表于 2025-2-19 13:26
把你原话发出来，如果如你所说版主为你沉冤昭雪。
我看到不少你的信息都来自俄媒，比如乌克兰的民调，你 ...

老帖子哪有精力去翻。
我在本站发帖可从来没有支持过俄罗斯，我倒是说过俄罗斯和乌克兰历史上都是侵略中国的沙俄的一部分。 说实话这两个国家互殴的越惨越好。

我发的哪些信息来自俄媒？连战线和战报我都是引用的乌克兰方面的。
我发的乌克兰2024年丢失领土的统计也是来自乌克兰网站。

s970022

太公们分猪肉，与猪肉何干？

清风不写字01

bombhuauto 发表于 2025-2-19 12:05
从国际政治角度来说，中国肯定不爽的。俄乌谈判没有中国的事，乌克兰的稀土又能替代中国的稀土，之后老毛子 ...

这事跟中国就没关系，中国不是参战国，也没有卖给任何一方武器，中国还专门限制了无人机出口到这两个国家。
中国没有中断和俄罗斯乌克兰任何一方的贸易，民用产品两方都可以从中国买。

乌克兰的稀土，真到时候开采冶炼，说不定还得用中国的技术。

Flyingfree

s970022 发表于 2025-2-19 14:35
太公们分猪肉，与猪肉何干？

等等，问题是这头猪还没成为”肉“，现在还活奔乱跳着。。。。这个，不妥吧？好歹也先下场击杀了，大伙再坐地分赃啊？！

程序正义原则总是要遵从一下的嘛，不然的话，没规没矩的，以后的事就不好办了

amyo(∩_∩)o

footballKing202 发表于 2025-2-19 14:28
川普这种孤立主义政策也有一定合理性，欧洲事物不能总是让美国解决，自己光喊口号 ...

大家这样认为是因为川粉和他们的主子一样都是说谎话不打草稿。

事实是欧洲不仅直接付出了比美国多的金钱和武器，还接待了几百万乌克兰难民，他们承担美国3倍高价卖给他们的能源。而他们是没有回报的。美国出了一点钱，现在要人家的资源做回报。还欺骗大家，别人啥都没做，就我自己忙活。

s970022

大家都是强盗流氓，聊什么水浒啊。

footballKing202

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-2-19 14:42
大家这样认为是因为川粉和他们的主子一样都是说谎话不打草稿。

事实是欧洲不仅直接付出了比美国多的金钱 ...

那么即便川普跳船了，欧洲继续全力支持乌克兰就好了，毕竟俄罗斯就在自己家门口

清风不写字01

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-2-19 13:42
大家这样认为是因为川粉和他们的主子一样都是说谎话不打草稿。

事实是欧洲不仅直接付出了比美国多的金钱 ...

我不是川粉，我只是觉得欧洲是个冤大头

liujack88

当年乌克兰发生颜色革命，民选政府被推翻，新领导人全面倒向西方才是让俄罗斯出兵的原因。苏联刚解体的时候，俄罗斯和乌克兰还合作卖了不少军火。俄罗斯的天然气管道经过乌克兰，乌克兰可以低价购买天然气。乌克兰可以加入欧盟，经济上依靠欧盟，政治军事上保持中立。乌克兰和土耳其很像，介于俄罗斯和西方之间，如果能利用地缘优势，左右逢源，获取最大利益，这场战争也许可以避免。

gentleboy

最终结局：土地属于俄罗斯，资源属于美国，债务属于欧洲，荣誉属于乌克兰

FridayNightPlan

footballKing202 发表于 2025-2-19 09:03
你这是替普大帝赢麻了是吗？这种症状持续多久了？

应该持续蛮久了
之前在另外一个贴回复我类似的言论 我说他爱俄爱党
结果居然说我污蔑他
又爱嘴 又连大方承认的勇气都没有 躲在西方天天怀念社会主义铁拳 真滑稽

gloryfish

gentleboy 发表于 2025-2-19 15:19
最终结局：土地属于俄罗斯，资源属于美国，债务属于欧洲，荣誉属于乌克兰 ...

都割地赔款了，还哪来的荣耀啊

Honor Magic V3?

symeteor

Flyingfree 发表于 2025-2-19 12:37
开战后就没啥好说的，只能打。。。

说的是开战前，乌克兰是可以通过政治上的让步比如保证多少年内不加入 ...

又来扯淡了

开战前乌克兰可是把作为永久中立国写入宪法的，同时也没寻求加入北约。然后呢？然后就被毛子入侵抢了克里米亚

你还想让乌克兰怎么做政治上的让步？直接主动要求并入俄罗斯？

利马克

清风不写字01 发表于 2025-2-19 14:34
老帖子哪有精力去翻。
我在本站发帖可从来没有支持过俄罗斯，我倒是说过俄罗斯和乌克兰历史上都是侵略中 ...

帖子/回复被删/屏蔽还能重新贴出来？

阳光海岸

战争原本可以避免，颜色革命要了普通百姓的命

xq052b

liujack88 发表于 2025-2-19 16:07
当年乌克兰发生颜色革命，民选政府被推翻，新领导人全面倒向西方才是让俄罗斯出兵的原因。苏联刚解体的时候 ...

乌克兰倒向西方是因为普特务2014年吞了克里米亚

当时那届政府亲俄亲的不要不要，结果呢

flying88

symeteor 发表于 2025-2-19 17:44
又来扯淡了

开战前乌克兰可是把作为永久中立国写入宪法的，同时也没寻求加入北约。然后呢？然后就被毛子 ...

2014年，俄罗斯吞并克里米亚的主要原因可以归结为地缘政治、安全战略、历史因素和国内政治考量。具体来说，以下几点是关键动机：

1. 地缘政治与战略利益
克里米亚对俄罗斯具有极其重要的战略意义，特别是黑海舰队的驻扎地——塞瓦斯托波尔港。自苏联解体后，俄罗斯通过租借协议继续使用该港口，但乌克兰政府与西方的接近（特别是希望加入北约和欧盟）让俄罗斯感到安全威胁。普京担心如果乌克兰倒向西方，俄罗斯可能失去对黑海的控制。

2. 2014年乌克兰政治危机
2014年初，乌克兰发生了**“广场革命”（Euromaidan），亲俄总统亚努科维奇被推翻**，亲西方势力上台。俄罗斯认为这是西方支持的政变，威胁到其在乌克兰的利益。因此，普京迅速采取行动，以防乌克兰彻底倒向西方。

3. 俄罗斯民族主义与历史因素
克里米亚在1954年由苏联领导人赫鲁晓夫划归乌克兰，但历史上长期属于俄罗斯。当地大部分居民是俄罗斯族，他们在文化和语言上更倾向于俄罗斯。普京利用民族认同，宣称克里米亚“本来就是俄罗斯的”，并通过公投（尽管备受争议）让其加入俄罗斯。

4. 经济与能源利益
克里米亚周边海域可能蕴藏丰富的油气资源，而乌克兰当时正与西方公司合作开发黑海能源。吞并克里米亚使俄罗斯掌控了该区域的能源资源，并增强对黑海的经济控制。

5. 俄罗斯国内政治需要
吞并克里米亚后，普京的支持率飙升，强化了他在国内的威望。面对经济挑战和社会不满，克里米亚事件被用来激发民族主义情绪，转移国内矛盾。

6. 西方的软弱与应对不足
俄罗斯判断西方不会做出强硬反应。美国和欧洲虽然对俄罗斯实施制裁，但未能阻止其行动，普京借机巩固了俄罗斯的区域影响力。

结论
普京吞并克里米亚是一个综合性决策，涉及战略安全、历史归属、民族认同和政治利益。俄罗斯通过快速军事行动、政治操控和宣传战，成功在几周内完成了对克里米亚的吞并，而西方的反应未能有效遏制这一进程。

Flyingfree

symeteor 发表于 2025-2-19 17:44
又来扯淡了

开战前乌克兰可是把作为永久中立国写入宪法的，同时也没寻求加入北约。然后呢？然后就被毛子 ...

你爱扯就自个扯吧，打飞机都可以。。。。

要如何做，大炮以前开出药方了，他说过如果他在任上时，他会允诺将乌克兰不会加入北约之类的。。。让俄国安心。

清风不写字01

xq052b 发表于 2025-2-19 17:31
乌克兰倒向西方是因为普特务2014年吞了克里米亚

当时那届政府亲俄亲的不要不要，结果呢 ...

您把时间线和因果关系弄反了呢，帮您捋一下啊。

2013年11月21日于乌克兰首都基辅独立广场的广场起义

2014年1月和2月，基辅的抗议者与金雕特种部队爆发流血冲突，导致108名抗议者和13名警察死亡，多人受伤。
1月19日至22日，一批抗议者在格鲁舍夫斯基大街与警察发生的激烈冲突中被杀。此后，抗议者占领了全国各地的政府大楼，阿扎罗夫政府垮台。
2月21日，亚努科维奇和议会反对派签署了一项协议，以实现临时团结政府、宪法改革和提前选举。当日下午，警察撤离了基辅市中心，抗议者最终取得了控制权，亚努科维奇当晚逃离了城市。

2月22至23日，俄罗斯总统普京连夜召开国安会议，与联邦安全局的一众部长商讨解救被废黜的乌克兰总统亚努科维奇，会议结束时普京说：“我们一定要开始设法让克里米亚回归俄罗斯。
2月27日，几万名没有徽章的俄罗斯蒙面部队占领了克里米亚最高议会，并夺下克里米亚全境的战略重地，接着成立亲俄罗斯的阿克肖诺夫政府、宣布克里米亚独立和举行一场有争议的公投。


中国尊重乌克兰的领土完整，中国地图出版社和自然资源部公开的世界地图上，以及百度地图、高德地图等主流地图软件都将克里米亚划为乌克兰领土。在俄罗斯吞并克里米亚后中国政府也没有承认克里米亚属于俄罗斯。

amyo(∩_∩)o

symeteor 发表于 2025-2-19 17:44
又来扯淡了

开战前乌克兰可是把作为永久中立国写入宪法的，同时也没寻求加入北约。然后呢？然后就被毛子 ...

你不要想象。乌克兰是要把加入北约写入宪法，不是把中立写入宪法。

Flyingfree

清风不写字01 发表于 2025-2-19 19:25
您把时间线和因果关系弄反了呢，帮您捋一下啊。

2013年11月21日于乌克兰首都基辅独立广场的广场起义

可以再补充一下前因后果：

追溯到2013年，当时乌克兰经济由于种种原因陷入困境，时任乌克兰总统亚努科维奇为了提振乌克兰的经济，选择与俄罗斯进行合作。而俄罗斯总统普京也直接对亚努科维奇表示，愿意为乌克兰提供包括天然气优惠等在内的大量好处，这些好处足以大大改善乌克兰民众的生活水平，但是俄罗斯的帮助也不是免费的。普京提供帮助的前提是，乌克兰停止与欧盟签署联系国协定，而加入俄罗斯主导的关税同盟。

其实没啥好说的，就是二选一嘛，只是当总统选择了俄方的条件后，国家分裂了，乌西和乌东的民众意见不同，他们想加入欧盟那块。。。所以后面的事大伙都懂了。

如果要再分析，就要回溯到2004年的橙色革命，那是乌东与乌西两个政治群体的首次交锋。

如果还要再往前，就要回到当今这个乌克兰的国土是如何在二战后重新划分的问题上了。因为乌东与乌西，本来就不是一国的。。。。

当然，如果还要再往前追，就要谈到苏联三个最初的加盟共和国俄罗斯，白俄罗斯和乌克兰上了。。。因为乌克兰在加入初提了N多条件，苏共本来是不同意的，是列宁亲自批复同意的，结果就拉到今天，否则，不是乌克兰当年弄的这个“制度性漏洞”，前苏也不可能当年就能“合法解体”

liujack88

xq052b 发表于 2025-2-19 18:31
乌克兰倒向西方是因为普特务2014年吞了克里米亚

当时那届政府亲俄亲的不要不要，结果呢 ...

你应该认真看看网友给你的回复

xq052b

liujack88 发表于 2025-2-19 21:25
你应该认真看看网友给你的回复

你应该认真看看楼上贴的

站直了

不知道小泽现在会不会后悔当初听金毛的没有签和平协议

清风不写字01

站直了 发表于 2025-2-19 20:57
不知道小泽现在会不会后悔当初听金毛的没有签和平协议

没签可能是怕被网友骂是汪精卫。

不过签了能少死几十万士兵，能少丢不少土地。

可能当时觉得后面有美欧支持，能把俄罗斯打出去。

兄弟俩都是打的烂仗，2022年哈尔科夫大反攻时，俄罗斯竟然在哈尔科夫只有4000的装备落后二线部队，被乌克兰集结的4.5万人一下子就给推出了哈尔科夫州，拿回了8000平方公里的领土，堪称乌克兰军队的最高光时刻。

2023年乌克兰大反攻时乌克兰冒着大量伤亡死磕苏洛维金防线，结果只打下来370多平方公里的土地，但是损失了大量精锐部队，从兵力优势变为劣势。也埋下了2024年东线连续失败的种子。

不过从大量的战场视频看，双方很多士兵真是斯拉夫超人，真是勇猛，生死看淡就是干。就算是北约军队来了，也未必有他们能打。

花正红

清风不写字01 发表于 2025-2-19 14:34
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

基调是你不支持乌克兰，即使你说俄罗斯侵略是事实也是错的