美国众议长：国会无意再为乌克兰提供资金

happyheros

ymyx2303 发表于 2025-2-21 14:55
他好像是你的队友诶。。。你们这是学欧美友谊的小船说翻就翻吗

不要背后说人，我道歉

potter.leon

ymyx2303 发表于 2025-2-21 15:55
他好像是你的队友诶。。。你们这是学欧美友谊的小船说翻就翻吗

我没有拉帮结派的习惯

potter.leon

happyheros 发表于 2025-2-21 15:57
内部矛盾

更没有背后说人的猥琐行为

potter.leon

吃瓜闲聊而已，搞的像有职业病似的，还总记着别人是哪派的，不累吗。。。

happyheros

potter.leon 发表于 2025-2-21 15:00
更没有背后说人的猥琐行为

抱歉抱歉

amyo(∩_∩)o

happyheros 发表于 2025-2-21 16:18
抱歉抱歉

抱歉啥，有人天天左右不离口。然后假装淡然

happyheros

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-2-21 15:20
抱歉啥，有人天天左右不离口。然后假装淡然

我背后议论人，做错了就要道歉。

amyo(∩_∩)o

happyheros 发表于 2025-2-21 16:22
我背后议论人，做错了就要道歉。

都是论坛公开的发言。怎么算背后议论

happyheros

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-2-21 15:23
都是论坛公开的发言。怎么算背后议论

All good

potter.leon

happyheros 发表于 2025-2-21 16:25
All good

知道为什么我拉黑那位了吧，这种浑不吝的我是没啥可说的

happyheros

potter.leon 发表于 2025-2-21 15:30
知道为什么我拉黑那位了吧，这种浑不吝的我是没啥可说的

哈哈，不要酱紫

fayefaye

xqap2017 发表于 2025-2-21 13:30
有点震惊。他儿子在租房住。搜了一下ChatGPT。他爸给他赦了过去十年还未被判刑的的罪。让我很好奇还有什 ...

你以为他是华人吗？人家租好莱坞豪宅滴。巴菲特的房子老和小。想象力啊。

xq052b

e-top 发表于 2025-2-21 09:56
欧洲已经承诺出7000亿了
会不会逼着让欧洲实现诺言？

退一万步讲，即使真援助7000亿，也没啥大用

乌克兰缺的是人和武器，尤其是进攻性武器

英法德除非出兵，否则给再多的钱，乌克兰还是会流干血

软件工人

交易人生 发表于 2025-2-21 13:14
你伙同别人打架，人家出3块钱，你出1块钱，人加还搭上10来条人命，打赢了说是你打的，有这个道理嘛？！至 ...

咦，我们说的是如果没有美国的援助，欧洲能不能打赢二战的问题，谁说二战是美国一家打赢的了？没有爹就没有儿子，这不等于儿子是爹自体分裂出来的，这个道理你懂吧？

potter.leon

软件工人 发表于 2025-2-21 17:43
咦，我们说的是如果没有美国的援助，欧洲能不能打赢二战的问题，谁说二战是美国一家打赢的了？没有你就没 ...

老大总是拿网友自身举例子，不太好吧，建议以后拿你自己举例子，省得有攻击网友的嫌疑。

软件工人

石堡 发表于 2025-2-21 13:21
日本的共荣圈一直是东亚东南亚，即是几十年的规划，也是几年内的计划。
德国和欧美是希望日本打西伯利亚 ...

请注意，我们假设的前提是美国在二战中保持孤立，不干预不援助不派兵。在这种情况下，英国一定会垮，前苏联抵抗德国会更吃力，而日本最精锐的百万关东军不需要调往太平洋战场，如果这样日本都不敢打前苏联，那当初根本就不会有胆子偷袭珍珠港。

软件工人

edmunyu 发表于 2025-2-21 14:10
俄罗斯还能是主要敌人，GDP都没有上海多，没有最后的核武器那点威慑，底裤都没了。 ...

上海的GDP大约是俄罗斯的三分之一。除了中国，美国还有比俄罗斯更主要的敌人？

xq052b

happyheros 发表于 2025-2-21 16:22
我背后议论人，做错了就要道歉。

网络发贴而已

happyheros

xq052b 发表于 2025-2-21 17:17
网络发贴而已

你这个可爱的小家伙

benny2002

是时候让欧洲和美国分道扬镳，中国下场捡便宜的时候到了。

石堡

软件工人 发表于 2025-2-21 17:55
请注意，我们假设的前提是美国在二战中保持孤立，不干预不援助不派兵。在这种情况下，英国一定会垮，前苏 ...

如果美国保持孤立，直接的结果就是日本顺利占领东南亚，切断中国和外部联系，迫使中国屈服，实现东亚共荣。
看心情也许西进印度，也许南下澳洲。
西伯利亚只是二战前欧美幻想次要敌人去攻击主要敌人而已。二战爆发后德国在苏联进展不利，也希望日本可以夹击苏联，那不是日本的基本利益。
英国打赢不列颠战役是在美援之前。
苏联打赢莫斯科战役是在美援之前。
没有美援，英国会困在英伦三岛，苏联也许要多年抗战，最终也灭不掉德国。
但是美援之前，德国对英入侵已经失败，对苏入侵已经受挫了。

BangBangMao

没毛病

小桥流水人家

软件工人 发表于 2025-2-21 10:14
商人重利，政客重名。商人可以为了利益出卖良知和正义，而政客至少表面上要装成道德楷模。美国援乌的钱花 ...

根本没有可比性。第一日本侵略中国是强大的小国侵略贫弱的大国，第二美国当世界警察的好处已经抵不上话费了。

Flyingfree

Evo 发表于 2025-2-21 09:48
川普的消息再清楚不过了：Every country for themselves，别指望美国维持秩序了。

以色列例外。

如果说这个世界上美国有三大战略方向的话，和乌克兰之于欧洲战区，以色列之于中东战区和台湾之于东亚战区三者相比，乌克兰是最不重要的那个。。。。因为欧洲的力量在苏联解体和华约诸成员国倒戈后，实力远超俄罗斯。。。。美国在乌克兰战场的投入，其实是没必要。。。完全可以扔给欧洲和北约去处理，乌克兰战局胜负如何，并不会对欧洲局势有太大的影响，即便乌克兰被俄国吞并，后面还有中欧之盾的波兰，之后是德国，这局势，离当年苏联和华约驻兵五百万时。。。。可谓轻松至极。

美国在中东的真正盟友唯有以色列，所以没办法，那是唯一的支点，无论如何都不能失去的。。。。

相对来说，虽然台湾也是第一岛链的重要支点，但毕竟美国有三条岛链防线，其重要程度没法与以色列在中东的地方相比。

Evo

Flyingfree 发表于 2025-2-22 04:11
如果说这个世界上美国有三大战略方向的话，和乌克兰之于欧洲战区，以色列之于中东战区和台湾之于东亚战区 ...

你的结论是：美国在乌克兰战场的投入，其实是没必要。。。

明白了。

Flyingfree

daniel.p 发表于 2025-2-21 10:36
侵略台湾？？？？收复自己的一个省怎么能说是侵略？

这东西没啥好争的，毕竟国际上以拳头讲话，伊拉克也认为科威特是自已的一个省，结果。。。力不如人，那就身死国败呗。锡金国家虽小，但也是独立国家，1975年被印度吞并后，世界上发出啥声音了？这可不是二战前了，已经是二战后三十年的事了。。。。

因此，其实，这个世界还是个丛林世界，只是比前要讲点规矩，不是在地区拥有绝对实力的大国，就不敢乱出手。。。。。仅此而已。

Flyingfree

Evo 发表于 2025-2-22 05:19
你的结论是：美国在乌克兰战场的投入，其实是没必要。。。

明白了。

一个国家的战略是要和其国力相匹配的。。。。现在的美国看上去GDP很大，国防预算一年8000亿，但在世界三个战场方向同时开打，丫是没这个势力分散军力和资源的。如果中东必须要保护及东亚战场方向要加强台湾及周边第一二岛链，那欧洲，自然就只能战略性撤退了。。。。这是简单的数学题。。。。平均三等分，只会全面陷入被动甚至有可能三个战场都失败。。。资源倾向性集中在一二方向，这就是田忌赛马的道理了。

其实这题给拜登，他也会算，只是他押的是欧洲和中东，放开中国罢了。。。。

软件工人

石堡 发表于 2025-2-22 00:06
如果美国保持孤立，直接的结果就是日本顺利占领东南亚，切断中国和外部联系，迫使中国屈服，实现东亚共荣 ...

说实话，我对军事了解不多，你说的可能是对的。但是，你的假设跟我的观点“如果二战时美国的总统是个商人，欧洲早就归了纳粹，我们现在上的多半是个日语论坛”并不冲突。

下面是ChatGPT对这个问题的回答:

如果美国完全不参与二战，不提供任何援助（如《租借法案》）也不派兵，战争的结果很可能会大不一样。以下是可能的发展方向：

1. 欧洲战场：德国可能获胜或僵持更久

英国的处境更加危险：如果没有美国的物资援助，英国可能难以抵挡德国的空袭和海上封锁。英国可能不得不与德国和谈，甚至在某种压力下达成妥协。

苏联面临更大困难：苏联在1941年遭遇德国入侵（巴巴罗萨行动），如果没有美国提供的物资、武器、食品和运输设备，苏联的反攻会更加艰难，可能难以支撑斯大林格勒战役，甚至被迫在不利条件下与德国谈和。

德国可能主导欧洲：如果德国成功击败苏联或迫使其停战，它可能控制整个欧洲大陆，并进一步巩固其对法国、波兰和巴尔干地区的统治。


2. 太平洋战场：日本或许能扩张更久，但最终仍难以维持

日本在太平洋更具优势：如果美国不参战，日本可能不会袭击珍珠港（因为美日关系不会走向完全对立），但仍会继续其扩张，包括控制东南亚和中国。

中国的抗战更加艰难：没有美国的支持，中国的持久战可能会更难继续，尤其是缺乏美国提供的武器和财政支持。

日本最终可能被苏联压制：如果苏联能在欧洲战事结束后腾出手来，它可能会转而对日作战（如历史上1945年对日宣战），但如果德国战胜苏联，日本可能继续维持其亚洲霸权。


3. 战后的世界格局：纳粹德国与日本可能成为主导力量

德国可能成为欧洲霸主：如果德国战胜了苏联或迫使其停战，整个欧洲大陆可能都在德国的直接或间接控制下，英法等国的殖民体系可能会解体或被德国接管。

日本可能统治亚洲：如果没有美国的干预，日本可能会长期维持其在中国、东南亚和太平洋的占领。

冷战可能不会发生：如果德国战胜苏联或苏联被削弱，战后的世界可能会是德国与日本的主导，而不是美苏对立的冷战格局。


4. 可能的长远影响

世界可能会进入一个三大帝国（德国、日本、英国或苏联）的新秩序，而不是二战后的美苏对抗。

科技发展可能会放缓，例如美国主导的原子弹计划（曼哈顿计划）可能不会发生，核武器的出现可能推迟甚至由德国率先研发。

民主制度可能会进一步衰退，极权政府在世界范围内变得更加主流。


总结

如果美国完全不参与二战，战争的胜负天平将大大倾向于轴心国（德国、日本、意大利）。德国可能击败苏联并统治欧洲，日本可能在亚洲建立更强的帝国，而英国可能被迫与德国和谈，全球局势会发生巨大变化，可能形成一个以纳粹德国和日本帝国为主导的新世界秩序。

daniel.p

Flyingfree 发表于 2025-2-22 05:29
这东西没啥好争的，毕竟国际上以拳头讲话，伊拉克也认为科威特是自已的一个省，结果。。。力不如人，那就 ...

台湾本来就是中国的一个省，这个有啥好争的

石堡

软件工人 发表于 2025-2-22 07:36
说实话，我对军事了解不多，你说的可能是对的。但是，你的假设跟我的观点“如果二战时美国的总统是个商人 ...

我认为没有美国就没有二战的胜利，至少没有完全的胜利。这点和你没有分歧。
但是英苏被崇美论贬低了。没有美援，英国一样可以自存，苏联已经挫败了希特勒的闪击。没有这两点，美国介入无门。苏联也一直是欧战的决定性力量。
日本的利益在亚洲，和德国夹击苏联，德日的收益完全不成比例，日本人不会去做。
太平洋战争的起因是美国要阻止日本对东南亚的野心。这是中国之后日本的战略目标。
拜登的乌克兰政策比30年代的欧美有进步，相当于在日本侵华，德国侵波时出手。而不是袖手旁观，只出一张嘴。
川普比较张伯伦，川普一世基本是企图牺牲乌克兰拉拢普京孤立中国。
川普二世认为是乌克兰的错，是这种思维的延续。