讨论一下《三体》吧 (提醒一下： 43楼起有剧透)

a_bomb150

没听说啊。我倒希望大刘见好就收。

原帖由 dootbear 于 2012-7-12 18:24 发表


准备写第四部： 星舰文明 ？？？？？？？？？？？？？？？

dootbear

没有同学 看过 网友写的 《三体X》 续集/外传吗？

dootbear

刘慈欣谈好莱坞购买三体电影改编权、宝树《三体X》及其他

南方日报：“科幻文学”是一种深受读者喜爱的文学类型，但关于“科幻”的含义却一直众说纷纭，您被认为是中国“硬科幻”的代表作者，您是怎么定义“科幻”的？

刘慈欣：就我个人以为，“科幻”就是以科学为基础、展开想象的文学，它是超现实但并不是超自然的，不能超越科学规律。这也是我作为一个传统科幻迷对科幻的观念。“硬科幻”泛指以技术为核心的小说，本来是以工程师、技术人员为目标读者的。以前我们总认为技术性很浓的科幻小说引不起普遍读者的兴趣，现在看来还不是这样。“三体”的前两部是面向普通观众的，第三部是专为科幻迷写的，科技色彩很浓，但还是有很多读者喜欢，这对我们来说是一个鼓舞。

南方日报：“三体”面世之后好评如潮，有评论说您“单枪匹马把中国科幻文学提升到了世界级的水平”，您自己是怎么看的？

刘慈欣：拿中国科幻和世界水平相比……也许老外还不知道中国有科幻小说呢。比方说，拿中国武侠和美国武侠相比，中国人说不定会问：美国有武侠吗？其实人家还真有。如果要拿中国科幻和美国科幻相比，美国人搞不好也会问：中国有科幻吗？这么比是挺可笑的。论整体作品素质的话，暂时还没办法和世界水平相比。

南方日报：科幻文学面临着这样的尴尬，一直都不被主流文学界认可、看重，边缘化现象很突出。您是否感到很无奈呢？

刘慈欣：这种情况不光在中国，全世界科幻文学都面临一样的状况，在各国差不多都是比较边缘化的。上世纪70年代以后，一部分科幻文学作者在表现手法上刻意创新，吸收现代文学、后现代文学的特点，努力向主流文学靠拢，发起一波“新浪潮”运动。但结果证明这样做非但没有得到主流文学的认可，反而连自己最本色、独特的东西也丢掉了，所以现在的科幻文学又回归了传统。

在我看来，科幻文学没有必要非得获得主流文学界的认可，何况现在所谓的“主流文学”，其实比类型文学还边缘化。主流文学界得天独厚的优势之一，是其后有一股力量强大的评论派，有各种评奖活动作为鼓励机制，但科幻不同，它的发展虽然也依赖评论的指导，但主要是靠市场和读者的认同。类型文学一定要得到读者认可，没有市场就无从谈起，科幻文学靠的是市场而不是评奖。评奖当然是有用的，但是科幻文学的评奖必须和市场保持一致，不卖座的作品、没有读者的作家没有参评资格。

南方日报：现在“三体”的电影改编权据说已经卖给好莱坞了，您对电影版本有没有什么顾虑？

刘慈欣：没有顾虑，怎么会有呢？我不会说担心电影把小说拍坏了什么的，谁能把“三体”拍成电影，我举双手赞成，即便拍得再烂也比不拍好。不过，我写的东西结构、场面都比较大，拍起来会很花钱，很难拍(笑)。科幻电影是大投资，目前西方科幻片取得的成就有目共睹，如《阿凡达》、《盗梦空间》，而国内科幻题材、剧本、特技都处于探索阶段，国内观众对国产科幻片还不是很有信心。

南方日报：“三体”走红之后，网上也出现了一批同人小说，宝树的《三体X》受到许多读者的追捧，对于“三体”的外传或者续集，您的态度是欢迎还是排斥？

刘慈欣：老实说，我不太希望别人来写我的小说续集，他们有些把我的想法提前写出来了，这样不就把我的路堵死了嘛？在国外也存在这种情况，一部经典的畅销作品出来之后，跟着出现不同版本的续集，其实这对原创作者来说影响是很大的，不仅是在创作上，也包括图书版权等现实问题上。

南方日报：您曾经说，钱莉芳的《天意》对您影响很深，她的《天命》也即将上市了。您认为性别对于科幻作者的创作来说，影响很大吗？

刘慈欣：我觉得不论谁来写科幻作品，一定的生活阅历是每个作家都应该具备的。就科幻文学来说，想象力是最主要的。说到性别的话，我想男女作者在思维方式上是肯定有差别的，一般说来，女性对人物角色的情感、个性描摹更为细腻，男性可能会把重心放在虚拟世界的建构和驾驭之上。我觉得这没有优劣之分，各有所长吧。

南方日报：对业余科幻作者有什么建议？

刘慈欣：业余写**好者要有基本的生活保障，不能头脑发热，发表了几篇文章就以为可以辞职、靠写作生活，这个想法很危险。最好由短篇入手，循序渐进，写长篇对阅历、知识累积要求较高，对人的精力消耗很大。如果写长篇，我认为最理想的情况，是保持连续写作的状态，不要中断，一旦中断了，思路也容易跟着断了。最重要的一点是，写得不快乐的时候不要强求。写作不是为了名利，想赚钱、想出名完全可以干别的，靠写东西来达到这个目标效率太低了。我写科幻的动力，就是因为我能从中感到快乐。

Poweregg

原帖由 dootbear 于 10/7/2012 20:14 发表


时候未到。。。 按照现在的速度，等多五百年。

已经上了科技锁了
5000年也没用，555

dootbear

刚刚去找了 ：

同人连载：三体第二舰队覆灭记

来看。。。
已经上传到我的 kindle 了。

上书房行走

国外的科幻越来越不想科幻了

josephineyan

第一部看完了，还是没明白，三体的故事这么具体的内容是怎么传到地球的？还有那个智子是怎么能自己起替代一个质子进行撞击试验？等等等等，问题实在太多了(monkey40) (monkey40)

chris2008

看了半天,看不下去了,文笔没觉得多出色,情节也挺沉闷,跟什么荡气回肠压根没点联系,算了,不是我的菜,这个也许超出我的理解能力了

smallox

1. 数学上的三体问题不可解性
2. 基本粒子可能的超距作用
3. 4种基本作用力
4. 施瓦茨半径
实话实说，三体不输于任何一本国外顶级科幻小说。国外的看过一些，除了基地，其他基本都不能相提并论。什么安德系列，天渊，比较起来真是无聊透顶。

天字第一号

(paopaobing(58)) 描写三体世界元首、监听员的那一章太让我奔溃了~~~~

我是一只羊

大刘作品中的人文关怀和大气非常出色，科幻小说比较看重想象力和思维的跳跃吧。楼主把这个科幻当成是侦探小说来看？
三体作品里面把很多元素整合在一起，对人性，生存，宇宙的终极思考，爱情等等问题的思考，更是让人深思。

josephineyan

原帖由 我是一只羊 于 2012-7-16 02:55 发表
大刘作品中的人文关怀和大气非常出色，科幻小说比较看重想象力和思维的跳跃吧。楼主把这个科幻当成是侦探小说来看？
三体作品里面把很多元素整合在一起，对人性，生存，宇宙的终极思考，爱情等等问题的思考，更是让人深思。

小说都必须要有基本的逻辑性把。故事的根本不论你想发挥的多淋漓尽致，就要首先有一个＂故事的完整性＂。

毕加索的画光怪陆离，小朋友的画也千奇百怪，可是大师和普通小孩子的画的区别就在于＂故事的内涵和完整＂。

在讲故事过程基本错误百出，我觉得基本功实在不行啊，此书就算创意再强（虽然我觉得创意也只是一般），勉强算是一个草图吧。

bats

原帖由 chris2008 于 2012-7-14 08:06 发表
看了半天,看不下去了,文笔没觉得多出色,情节也挺沉闷,跟什么荡气回肠压根没点联系,算了,不是我的菜,这个也许超出我的理解能力了

从三体二开始比较有趣，一对我来说只是交代背景

dootbear

原帖由 josephineyan 于 2012-7-16 06:42 发表


小说都必须要有基本的逻辑性把。故事的根本不论你想发挥的多淋漓尽致，就要首先有一个＂故事的完整性＂。

毕加索的画光怪陆离，小朋友的画也千奇百怪，可是大师和普通小孩子的画的区别就在于＂故事的内涵和完整＂。

在讲故事过程基本错误百出，我觉得基本功实在不行啊，此书就算创意再强（虽然我觉得创意也只是一般），勉强算是一个草图吧。

在第二部， 第三部， 大刘有更加详细的说明。。。

我是一只羊

原帖由 josephineyan 于 2012-7-16 06:42 发表


小说都必须要有基本的逻辑性把。故事的根本不论你想发挥的多淋漓尽致，就要首先有一个＂故事的完整性＂。

毕加索的画光怪陆离，小朋友的画也千奇百怪，可是大师和普通小孩子的画的区别就在于＂故事的内涵和完整＂。

在讲故事过程基本错误百出，我觉得基本功实在不行啊，此书就算创意再强（虽然我觉得创意也只是一般），勉强算是一个草图吧。

基本错误？ 比如？游戏那个？这是“科幻”

看科幻，最重要的是想象力，这个和严肃文学不一样。就好像你看X战警，然后质疑为什么人会双眼发射激光，这个不合逻辑一样。。。

楼主可能比较适合看现实惊骇小说。 :)

bats

原帖由 我是一只羊 于 2012-7-16 09:19 发表


基本错误？ 比如？游戏那个？这是“科幻”

看科幻，最重要的是想象力，这个和严肃文学不一样。就好像你看X战警，然后质疑为什么人会双眼发射激光，这个不合逻辑一样。。。

楼主可能比较适合看现实惊骇小说。 :)

也不是这样。科幻不是魔幻，要有科学基础的。比如x战警，说的是Cyclops能吸收环境的能量，比如阳光，将他们储存在自己的身体中。并将这些能量转变为激光从双眼发射出。当然过程没仔细说，也不可能说，但是起码有个理论。而且x战警是漫画改编，一般不把它看作科幻文学的。。。
像阿西莫夫的系列，逻辑型都蛮强的。而且大刘强于大场面，细节的确一般。
但是lz没看完全文就发评论，容易片面，高潮在后面章节

josephineyan

原帖由 我是一只羊 于 2012-7-16 09:19 发表


基本错误？ 比如？游戏那个？这是“科幻”

看科幻，最重要的是想象力，这个和严肃文学不一样。就好像你看X战警，然后质疑为什么人会双眼发射激光，这个不合逻辑一样。。。

楼主可能比较适合看现实惊骇小说。 :)

(monkey09) 这个挺好呀，米有不合逻辑呀

josephineyan

原帖由 bats 于 2012-7-16 09:37 发表

也不是这样。科幻不是魔幻，要有科学基础的。比如x战警，说的是Cyclops能吸收环境的能量，比如阳光，将他们储存在自己的身体中。并将这些能量转变为激光从双眼发射出。当然过程没仔细说，也不可能说，但是起码有个理论。而且x战警是漫画改编，一般不把它看作科幻文学的。。。
像阿西莫夫的系列，逻辑型都蛮强的。而且大刘强于大场面，细节的确一般。
但是lz没看完全文就发评论，容易片面，高潮在后面章节

恩，我就看了看一部，因为太多不连贯的东西，让我可能失去了很多看下去的兴趣。既然是分三部，我期待会在第一部结束的时候有所交代，也许也是因为大家很多评价很高，让我有点小小失望。

不过我不是一个喜欢以偏概全的人，既然大家都说好，一定不是没有理由的。

所以我想继续看下去，(monkey33) 我老是喜欢给人多点机会的 卡卡

周周

我有个朋友是超级三体迷，大家想不想她写的三体诗啊？

dootbear

原帖由 周周 于 2012-7-16 16:02 发表
我有个朋友是超级三体迷，大家想不想她写的三体诗啊？

好啊。。 放上来， 让大家欣赏一下。

a_bomb150

y第一部结束的时候你会赫然发现幕布才刚缓缓拉开，呈现在你面前的是无法言说的已知与未知。

原帖由 josephineyan 于 2012-7-16 09:52 发表


恩，我就看了看一部，因为太多不连贯的东西，让我可能失去了很多看下去的兴趣。既然是分三部，我期待会在第一部结束的时候有所交代，也许也是因为大家很多评价很高，让我有点小小失望。

不过我不是一个喜欢以偏概全的人，既然大家都说好，一定不是没有理由的。

所以我想继续看下去，(monkey33) 我老是喜欢给人多点机会的 卡卡

a_bomb150

要看。youtube上还有个三体fu，挺好玩的。三体角色一人摊上一句歌词，其中mr.logic的我最爱：

本色终现，力挽沧海横流。
云天明：星作酬，宇为舟，孤胆独谋。
维德： 冷若磐石，一诺千秋。（sign一下）

原帖由 周周 于 2012-7-16 16:02 发表
我有个朋友是超级三体迷，大家想不想她写的三体诗啊？

[ 本帖最后由 a_bomb150 于 2012-7-16 21:01 编辑 ]

我有鼻子

这么多年，让我最震撼的一部小说，先电子书看了一遍，后来买了实体书又看了两遍……

dootbear

嘿嘿， 我正在看 三体星的详细毁灭过程。。。

三体人也跟地球人一样， 以为人定胜天， 结果给 天外有天的高级文明 （黑暗森林猎手）， 使用 量子云 ， 再真空能量借贷，逐渐变成光子，一枪搞定。

非常震撼啊！！

周周

读《三体》杂咏绝句十九首 （作者：花小开）

叶文洁
弹星一念越长天，劫此沧桑四百年。过眼残阳犹未落，我心已不在人间。

罗辑
还曾面壁守红尘，今是红尘刻壁人。旧物摩挲思过往，寒星刹那有微温。

程心
说悲说悔俱无音，百万瞳眸夜夜侵。误尽苍生非我愿，当初不肯愧于心。

章北海
筹谋一意是逃亡，暗向虚空深处航。果使文明延岁月，我生我死两无妨。

维德
前进催成百炼身，终因一诺化为尘。可怜民意多蒙蔽，错失最佳执剑人。

云天明
孤僻生涯可有涯？皮囊废去旧年华。人间未得容身地，远处星星是我家。

史强
匪气难遮意气真，平生不信鬼和神。纵然我辈皆虫子，溃后重来又一轮。

丁仪
二百年来意渐寒，纷繁物理已无澜。如筵宇宙久丰盛，岂有一隅未动盘。

庄颜
雪山小筑远浮尘，酒底红霞看不真。别去缘由无可诉，此生只是梦中人。

1379号监听员
纵然脱水又如何，不愿今生就此过。已倦纪元恒与乱，渐无心志可消磨。

杨冬
无常粒子正纷缠，前路未行余影单。曾在深心存一问，自然经久总依然？

歌者
清除岁月荡星河，触手流光未起波。宇宙之琴何处奏，时空于我是支歌。

智子
四光年外定良筹，两处相缠锁地球。一瞬奔移三万里，人间巨细眼中收。

面壁计划
风物皆由智子看，唯余思虑或能瞒。三星轨迹虽难解，欲解人心料更难。

阶梯计划
星帆此去到空冥，影上长天伴疾霆。核爆飞腾风色里，烟花足印踏阶行。

黑域
应知此地最安全，尘世锁于光墓间。未觉转身方一瞬，故人已失亿年前。

二向箔
似有微光渐可观，隐开一纸到无端。残星绘尽虚空画，世界只余长与宽。

小宇宙
流水农田小木房，随风麦浪托斜阳。世间真有桃源地，却在时空界外藏。

把字刻在石头上
星辰往事幻而真，浮华历久总成尘。亿年石上模糊字，知是文明第几轮。

上书房行走

其实三体，特别是第二部. 是从一群理工科背景的人群里面流行开的.

本来科幻在中国就是小众. 像我说的，能吸引lz来看的，无非是那群人给予的评价太高了.

这也是为何第三部其实争议 吐槽的人多. 很多冲着它的名气来看的人，没办法接受三体

josephineyan

原帖由 上书房行走 于 2012-7-17 10:36 发表
其实三体，特别是第二部. 是从一群理工科背景的人群里面流行开的.

本来科幻在中国就是小众. 像我说的，能吸引lz来看的，无非是那群人给予的评价太高了.

这也是为何第三部其实争议 吐槽的人多. 很多冲着它的名气来看的人，没办法接受三体

我还是很喜欢科幻滴。。。只是因为评价太高，看了第一部没有什么让我觉得赞叹的地方。关于这个“三体”，也就是三个恒星的感念，说实话还是有一点意思的，不过因为这不是什么复杂的理论，一个概念讲了整整一部，我觉得内容有点少，不丰富。

不是没办法接受，是觉得没有那么出彩

上书房行走

hehe. 我指的是《三体》这部小说，不是三体这个概念.

我刚才在想，其实可以用个简单的法子来测试读者能不能成为《三体》的fans.

2001：太空奥德赛中描述的一个外星超级文明留在月球上的黑色方碑，考察者用普通尺子量方碑的三道边，其长度比例是1：3：9，以后，不管用什么更精确的方式测量，穷尽了地球上测量技术的最高精度，方碑三边的比例仍是精确的1：3：9，没有任何误差.

如果读了这个之后有如下感觉：卧槽!!!!太牛比比比比比了. 那可以去看三体了.

但如果读了之后在想：这到底是个啥意思 为什么这样就说外星文明厉害了？等等.

我觉得这样的读者就不适合读《三体》.在你思索的过程中，阅读快感已经消失了. 即使到最后想明白了，那阅读的过程也称不上愉悦.

其实看书就追求个带来阅读快感的过程.  有读者看书 就需要有"爱情"的润滑，比如云天明和某某的感情纠葛 生离死别. 有人看到这 才觉得 哦 有点感觉了!

但大刘的三体不是这种书. 之所以称之为硬科幻，他整个的思考都建立在人类社会／宇宙生命／文明的高度上. 这种思考的时间是以光年来做单位的. 这种思考的尺度是以质子为大小的. 我读三体2的感觉，是我站在了整个宇宙前面. 浩如星海的文明在我面前流过.很真实 很震撼 很冷酷

正像康德所说 "世界上有两件东西能够深深地震撼人们的心灵，一件是我们心中崇高的道德准则，另一件是我们头顶上灿烂的星空。" 我在大刘的书里找回了这种感觉.

[ 本帖最后由 上书房行走 于 2012-7-17 11:27 编辑 ]

a_bomb150

无限赞同上书房行走此贴中的每一句话，尤其是那个test。那个感觉就像当你发现水滴最大的秘密就是它最原始的作战方式的时候，你心里油然而其一种恐惧和敬畏，因为这个金属飞行器包含了三体文明对地球文明最赤裸裸的蔑视与不屑：

毁灭你，与你有何相干？

原帖由 上书房行走 于 2012-7-17 11:23 发表
hehe. 我指的是《三体》这部小说，不是三体这个概念.

我刚才在想，其实可以用个简单的法子来测试读者能不能成为《三体》的fans.

2001：太空奥德赛中描述的一个外星超级文明留在月球上的黑色方碑，考察者用普通尺子量方碑 ...

combread

《三体》膜拜者进来下。