悉尼哪个学校一年有2000万来造游泳池 - 富和穷

Rong13

wxy123 发表于 2013-3-20 18:22
Loreto Kirribilli  这么有钱。。。。曾经有该校女生来我们那儿做 working experience， 说实话感觉真的不 ...

agree.

jinluo

patrickzhu 发表于 2013-9-20 13:18
老帖被顶起来了，今天有空，我来为政府辩护，和私立系统做斗争，嘻嘻。

这是私立学校系统常见的说法 ...

觉得朱爸这次政治不正确了。如果政府Cut，Cut，Cut，私校的家长不知会多伤心，但是还是会一如既往的支持小孩，学校。

不过这种高级奢华的私校只能在悉尼出现。

ahj

另外对私校的豪华设施说几句.

首先这些建筑并不象图片那么豪华. 那些只是计算机的效果. 其实现在每个住宅新区推出, 都有类似的图片和 video 具体的建筑有兴趣的可以到 PLC Croydon 或 MLC Burwood 看看. PLC 的 Theatre , MLC 的 Junior School 都是最近几年建的. 还有她们的游泳馆. 都是普普通通.

其次新盖的建筑要有长远的规划. 适应将来的需求. 想当年 Sydney 的 Harbour  Bridge 刚建成时, 每天就只有十辆八辆车通过, 有时甚至一辆都没有. 当时被抨击为大而无当, 豪华浪费. 现在谁还会认为是浪费?

冬迹之樱

patrickzhu 发表于 2013-9-20 13:18
老帖被顶起来了，今天有空，我来为政府辩护，和私立系统做斗争，嘻嘻。

这是私立学校系统常见的说法 ...

朱版，你不介意我反对的，

墨尔本的很多私校的教室楼房比国内的教学楼要旧的多了，

我家女儿的学校，部分教室空调都没有的，

私校的基建，通常都是计划很多年才搞一个，也贷款慢慢还的，找家长募捐。。。。。

而且照片上的那种豪华真没有

冬迹之樱

我们附近的公立学校，前几年，基本是推倒，重建的，崭新崭新的

zhongbingo

冬迹之樱 发表于 2013-9-23 16:37
朱版，你不介意我反对的，

墨尔本的很多私校的教室楼房比国内的教学楼要旧的多了，

这些私校估计要倒闭吧

冬迹之樱

zhongbingo 发表于 2013-9-23 16:42
这些私校估计要倒闭吧

人家艰苦朴素地存在了上百年，

也将继续存在着

jinluo

冬迹之樱 发表于 2013-9-23 16:44
人家艰苦朴素地存在了上百年，

也将继续存在着

斑竹，我支持你。

patrickzhu

冬迹之樱 发表于 2013-9-23 16:37
朱版，你不介意我反对的，

墨尔本的很多私校的教室楼房比国内的教学楼要旧的多了，

啊，当然不介意啊。
欢迎冬版来拍，嘻嘻。

这里有很多弱势私立和教会学校，这些都是我当选后要补贴的对象，不过砍前100名收费最高的没商量的 CUT！CUT！CUT!

如果要和国内大城市的学校比，要比穷，那么私立学校怎么比也比不过公立学校的，当然是平均来说。
有空调的教室在公立学校是缺省没有，没有是正常的，有才是不正常的。

patrickzhu

重新整理下我的竞选主张：
我当选后，如果宪法不让我兼教育部长，那么我会找Mark Latham当教育部长，这个人管教育靠谱，绝对会比现在的PYNE先生靠谱，嘻嘻。

然后，列黑名单，收费最高的前100名私立学校（所谓有着Elite或者Prestigious这种形容词的independent Schools）联邦教育拨款和州政府拨款都砍了。
这些砍下来的钱全部分给那种收费5000刀以下或者5000-10000刀私立学校，原因我前面已经说过了，它们的确正在帮我政府的忙。

改革铺开后，将来凡是学费超过1万刀的私立学校，联邦和州教育拨款一分钱不给。

同时公立学校也改革，以新州为例，可以先从公立精英中学开始，解散P&C，成立学校董事会接管学校事务，在州教育部系统大框架下，招聘和任命校长，控制学校财政预算，大幅提高教育拨款的使用效率，州政府和联邦政府给公立学校的教育预算不能因为钱的使用效率提高而少给（西澳的州长，还有TONY和PYNE不靠谱就是因为他们骨子里想提高效率后就减少给公立系统的拨款，这种改革我们要坚决唾弃之！）。
一旦教育拨款的使用效率大幅度提升，那么省出很多钱来补贴原来家长们的志愿捐献，特别是家长付的Subject Contributions - 我小孩在公立学校学点课程居然要我自己花钱买？什么逻辑？-这是公立系统最大的耻辱，比民工棚教室，教室没空调更耻辱。
如果效果好，在推广到所有有OC的公立小学，把70多所公立小学统统变成selective public schools。。。
。。。

公立学校的出路是Charted Schools，在发达国家我觉得可行的。

我知道新足迹同学喜欢私有化，喜欢Schools Choice，好，我就让那些independent schools彻底私有化，摆脱对政府的部分财政依赖。一旦收费最高的这些私立学校彻底私有化了，那么私立学校对公立学校家长的那种道德上的优越感就消失了，有利于和谐社会。不像现在私立家长们都在认为自己很高尚在帮政府的忙，你们公立家长都是政府财政的蛀虫。所以我要改变这种莫名其妙的道德优越感，这方面其实我们大家平等的很，你觉得不平等是因为你要CHOICE，而大部分人根本没有CHOICE。

要吃饭了，还有一些，以后再写勒，现在等拍

wxy123

patrickzhu 发表于 2013-9-23 18:30
重新整理下我的竞选主张：
我当选后，如果宪法不让我兼教育部长，那么我会找Mark Latham当教育部长，这个人 ...

我来拍，用分砸~~~~  我支持你，如果竞选我投你一票~~~~ 如果要做一个高尚的人，就要高尚的纯粹，私校应该主动拒绝政府补助才对，不给政府添麻烦嘛~~~不能口号喊了，自我道德升华了，优越感也有了~~~最后钱也拿了。。。什么都没拉下~~~

话说我忽然发现，原来Jillian Skinner 负责教育和医疗的，这次阿宝的内阁里没有她吗？没看到她呀？还是说她级别不够？

冬迹之樱

patrickzhu 发表于 2013-9-23 18:30
重新整理下我的竞选主张：
我当选后，如果宪法不让我兼教育部长，那么我会找Mark Latham当教育部长，这个人 ...

不介意，俺继续

"那么私立学校对公立学校家长的那种道德上的优越感就消失了"

这个恨冤枉，我这么多年来一丝这个念头都没有过，

孩子上私校，纯粹是自己为了好点的环境，多付钱，从没想过是为了帮政府减轻什么负担，

至于报道里有的家长这么说，那可是迫于无奈的哀求啊，悲催的很，怎么优越了呢？

私校的每个孩子获得的拨款比公立学校的孩子少，这就是私校家长想要表达的看法

冬迹之樱

jinluo 发表于 2013-9-23 16:59
斑竹，我支持你。

给我加分

jinluo

冬迹之樱 发表于 2013-9-23 19:23
给我加分

再多写几句

天还没亮

冬迹之樱

patrickzhu 发表于 2013-9-23 18:30
重新整理下我的竞选主张：
我当选后，如果宪法不让我兼教育部长，那么我会找Mark Latham当教育部长，这个人 ...

你是专业的，我是业余的，勉为其难地给你捧场地，

1. 学费一万一下的 私立学校几乎不存在，目前就读私校的学生有50万人。如果政府不给 funding , 最少有一半的学校关门。

2. 教会学校每年收个几千刀，你把学费的 ceiling 定为1万，那么这类学校与好区的好学校相比，没有多大吸引力，就如目前的很多收费2万的私立学校，在一些家长看来，还不如好的公立学校。

3. 私立学校关门后，大量学生涌入公立系统，政府要花大笔资金买地建新学校，除此以外，正常的运作中， 原来给私校孩子的每年4－5千，现在在公立系统中，要上升到 1万x千刀，这样算下来，还能省钱吗？

4. 这个改革的后果就是好区的房价要暴涨，好区的学校的家长会乐意多交 contribution，曾听说某富人区的小学，其资源不亚于私校，用着政府的足额 funding，家长每人交个1000－2000刀，轻松击败私立，当然，要取得这个效果，需要校长出色的管理能力，领导能力。

最后，给公立学校增加 funding， 我向来支持，但是，不是以牺牲私校系统来达到这个目的，嘿嘿。

政府要多收1％的收入税用来增加公立学校的 funding ，不是更好吗？

要不减少失业救济金，来增加公立学校的 funding，

反正，有很多途径的，当总理的人，务必可以有更好的方案

也许，有人觉得私立的，就不应该拿政府的 funding, 就如，很多人 对 negative gearing 意见很大一样，工党曾经取消过 negative gearing, 好吧，不补贴高收入人士，那么人家不投资了，最后，租金暴涨 ...... 不得不恢复

englishbay

改革头一个，应该是全市招生的精英中学。

每个区都应该有自己的精英中学和精英班级。  而不是让学生跑那么远。

Gaucho

朱版你的社会平等思想估计只有在那样的社会中才能实现，请看瑞典执政的社会民主党每年集会游行的场景，特别注意其每年不变的音乐---
http://www.youtube.com/watch?v=V_aKZ6zutrE
http://www.youtube.com/watch?v=8XDsxPRu8Q0

wxy123

englishbay 发表于 2013-9-23 21:05
改革头一个，应该是全市招生的精英中学。

每个区都应该有自己的精英中学和精英班级。  而不是让学生跑那 ...

非常赞同~~~~

patrickzhu

冬迹之樱 发表于 2013-9-23 20:43
你是专业的，我是业余的，勉为其难地给你捧场地，

1. 学费一万一下的 私立学校几乎不存在，目前就 ...

改革是很难，难免有很大阻力，我继续斗争。

冬版很强调学费1万到以下的私立学校不存在，我其实也不太清楚哈，呵呵，不过你的说法是事实的话，简单推理下，如果澳洲1080所independent schools的学费都超过1万刀，我们就算15000刀平均好啦，那么可以比比就总收入来说（不算家长额外的捐献），2011年度的数据，联邦政府（+少量州政府）每年给私立的拨款7000刀起码，而州政府（+少量联邦政府）每年给公立的拨款15000刀，结果是总收入私立每年多了7000刀，是不是造成差距的主要原因之一呢？

而且，现状是15000刀收入对公立能过日子了，而如同冬版所言政府不给私立Funding了，那么私立就剩下15000刀学费收入了，私立就要关门了？为啥15000刀公立能活，私立就不能活了？

阿拉朱版改革所涉及的CUT门槛可以商量，但是砍富的补贴穷的思路不变，政府给补贴，补贴到收入和公立学校持平为止，超过了补贴就没有了。

私立学校包括自由党的同学们一直在吓唬我们，没有funding少给funding，私立会关门，大量学生会转到公立系统，所以私立的存在就是有了我前面说的道德高尚感，部分我的确承认的。但是，阿拉没有说不给Funding，虽然我很想一分不给，Mark Latham的教训也要吸取，哈哈。所以改革一步步来，high-fee的私立学校的拨款先砍了，看看有多少学生会转到公立学校去？私立学校经常对我们说有多少多少low-ses background穷人学生在私立系统里，听上去比公立系统还要多的多，但是应该不在前100名收费最高学校里吧？正好把它们的拨款砍了给最需要的私立穷人学生，need-based。

另外，为啥冬版说我是专业的你是业余的？我们不是都在这里YY吗？哈哈哈。

patrickzhu

Gaucho 发表于 2013-9-23 22:02
朱版你的社会平等思想估计只有在那样的社会中才能实现，请看瑞典执政的社会民主党每年集会游行的场景，特别 ...

如果YY都不能自由平等，那么人生就太无趣了。

patrickzhu

englishbay 发表于 2013-9-23 21:05
改革头一个，应该是全市招生的精英中学。

每个区都应该有自己的精英中学和精英班级。  而不是让学生跑那 ...

这个不错。
加强扩大精英中学系统和精英小学系统。
公立系统要成立校董事会和校长一起来管理学校，州政府的各种资源是个大仓库，大家在这个框架下行事，提高效率和performance。

hustwater

私校看起来真不错！

robert123

my goodness... PLC is merely irresistable

ganlanshu

看到朱版和冬版的过招，俺觉得就是公校和私校家长的过招！

fztt

支持朱爸当总理
如果改革的结果是公立私立资源，管理等各方面都持平了，谁还会花钱上私立？那么私立还是要关门，50万学生涌向公立。到时候新总理头大不？

冬迹之樱

patrickzhu 发表于 2013-9-24 09:12
改革是很难，难免有很大阻力，我继续斗争。

冬版很强调学费1万到以下的私立学校不存在，我其实也不太 ...

先回答最后一个问题，你是专业的，因为你长期研究教育体制，连竞选纲领都准备好乐，

我是业余的，因为我从不研究理论问题，只看事务表象，我连你这个答复都得反复看，才是懂非懂   临阵磨枪来抬杠的。

言归正传，继续 YY .

你的问题是，为什么公立系统能靠每个学生15000 的 funding 运营，而私校做不到？

我差点给你绕晕了。

如果政府不给私校 funding，那么私校的收费15000, 必须由家长来支付，哪个家长会花10000－15000，给孩子上个私立学校，其资源与公立学校是一样的？私立的优势就是靠钱多，雇用了更多更好的老师，如果这个被限制，私立没有优势了，不花钱，家长都不去了，更别说，还每年交10000－15000.

你认为私立学校的高学费不合理，但是，政府给的 funding 就那5000 刀，高学费都是家长的血汗钱 ，要哭要闹得由私校家长去搞的，其实我也恨过每年5％－6％的涨幅，但是，除非我和大部分家长都滚蛋，要不学校不在乎，学校订出这个学费标准，是因为它符合了市场的供求平衡，太低了，更多学生来读，他们也收不了，再高了，家长承受不起，自然滚了，学校就走向衰落，关门。

总之，这个社会很河蟹，供求很平衡，市场在默默地调节着，抱怨永远都存在的，你怎么改革，都消灭不了抱怨之声。

补充一点，私校的学费只是用于与教学相关的费用，据说，不可以用来搞基建的。

你的另外一个问题是 cut 私校 funding 后，会不会有很多学生离开私立系统？

这个嘛，是不可以随便试着玩的，Mark L 说说就把人吓坏了。当然，可以参考美国，英国，他们的私立应该是没有政府 funding 的，所以极其昂贵，只有极少数能读的起，华裔移民收入高的人群，也少有读私立中学的。澳洲政府补贴了，使得很多中产可以负担孩子得私立学费，我认为很好 。

公立学校不够钱，不是私立学校的错

fztt

我倒是觉得差异的存在是件好事。普通中学，精英中学，私校，公校，教会学校，就是要有差异。有了差异，大人孩子才有奋斗目标。想上什么学校，自己想办法。

Gaucho

fztt 发表于 2013-9-24 10:30
支持朱爸当总理
如果改革的结果是公立私立资源，管理等各方面都持平了，谁还会花钱上私立？那么私立 ...

看什么样的总理了，有的国家巴不得全部学生都在公立，欧亚大陆大部分国家以及加拿大都是这样的，并且其平均基础教育水平超出英美澳体系一筹。这个完全取决于这个社会的价值取向。欧洲从瑞典到瑞士一大片国家执政的社会民主党每年年会闭幕时和中国共产党一样高唱《国际歌》的。

englishbay

楼上对美英两国不从财政上支持私立学校有误解。各类学校在英文叫法上面有些歧义。

澳洲的私立学校(independent schools)类似美国的Charter schools, 而不是fully independent schools（真正的私立学校）.  而美国的charter schools是从州政府手上拿钱的。比如2008年的数据显示平均funding是 $6,585 per pupil ，而每个公校生上花费 $10,771每年。美国真正的私立学校则完全靠学费和捐赠。

public school, charter school, independent school 的主要差别就在于，是否遵从统一的教育大纲，执行统一的教学标准，教师考核标准，录取学生上是否有自主性，财政自主性，校长的权限监督和选拔等等。

public schools 自主性最差，平均performance 最差。 charter schools次之， independent schools最自由，学费最贵，但是学生素质成绩以及常春藤录取率最好。

澳洲的顶尖私立学校也没有美国私立学校那么自由，可以完全不遵守州教育局的教学大纲和教学标准。

ahj

两种不同的教育体制共存没什么不好. 这样才可以产生竞争. 相互促进. 要不航空公司,电信公司, Super Market 都要有两家以上.