抛开被废黜的总理这个身份，陆克文是一个怎样的人？

pink_maomao

   选民并不一定总是对的。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:05
G总政策相对就比较温和，稳定了澳洲的中产阶级，让他们没有在经济危机中大幅缩水，但失去了中下阶层的 ...

错，让中产阶级度过经济危机的是陆克文。他提高首次置业补贴的政策避免了地产市场的大幅波动。这个收益的显然是中产阶级。

oli1124

对他的印象就是微博里的老陆。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:05
选民并不一定总是对的。

这话没意义。选民不一定总是对的，但是民选的政府就应该忠于选民的意志。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:05
选民并不一定总是对的。

有本事大选的时候对选民这样说。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:11
错，让中产阶级度过经济危机的是陆克文。他提高首次置业补贴的政策避免了地产市场的大幅波动。这个收益的 ...

    陆克文的大部分政策都是从中产及以上的群体开刀，首次置业是为了中底层，中产的定义就是有房有车，首次置业的还叫中产吗？

oli1124

对他的印象就是微博里的老陆。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:12
这话没意义。选民不一定总是对的，但是民选的政府就应该忠于选民的意志。 ...

    忠于选民的意志，只在于大选的时候说，说完就算数了。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:13
陆克文的大部分政策都是从中产及以上的群体开刀，首次置业是为了中底层，中产的定义就是有房有车，首 ...

澳洲的穷人有首付款去买房子么？穷人可以贷到款么？底层根本不会买房子，只会租房子。首次置业补贴在经济危机中稳定了房价。无论是买家还是卖家，都是中产阶级。

你中底层怎么定义的？按照足迹的定义，澳洲平均工资的人都算底层？这种定义有什么意义？你统计一下澳洲年税前收入20万以上的人占选民多大比例？对这些人收税是天经地义的。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:15
澳洲的穷人有首付款去买房子么？底层根本不会买房子，只会租房子。首次置业补贴在经济危机中稳定了房价。 ...

首次置业补贴是针对新房，65万以下，对于中产阶级手中的二手房根本没影响 ，谈不上有利于中产阶级。只是利用中产阶级收的税来补贴中下阶层。

江南忆

翻译的真好，让我这对政治没兴趣的人也全文认真看了一遍。

pink_maomao

老陆走民粹路线也没错，选战的时候，工党大佬们都想他了，他现在又有满足感了，但一旦选完，肯定 又想把他踢走。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:18
首次置业补贴是针对新房，65万以下，对于中产阶级手中的二手房根本没影响 ，谈不上有利于中产阶级。只是 ...

你中产阶级怎么定义的? 按照澳洲的平均家庭收入。年收入税前7万，除去全家的开销能买得了65万的自住房？中产阶级的首次购房者，有几个上来就买65万的房子的？

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:20
你中产阶级怎么定义的? 按照澳洲的平均家庭收入。年收入税前7万，除去全家的开销能买得了65万的自住房？ ...

    这有什么奇怪的？65只是上限，下面有55万，45万，35万，5万。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:21
这有什么奇怪的？65只是上限，下面有55万，45万，35万，5万。

那你怎么说这些首次购房的人不是中产阶级呢？

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:20
你中产阶级怎么定义的? 按照澳洲的平均家庭收入。年收入税前7万，除去全家的开销能买得了65万的自住房？ ...

   所以，从某种程度上也可以得出，因为澳洲顺利进入中产阶级国家，工党的左翼失去了群众基础，工党作出适应时代的改变到了，G总只是顺应了时势而以。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:22
那你怎么说这些人不是中产阶级呢？

    当澳洲的中下阶层都买得起房的时候，工党是时候改变了，G总只是顺应了时势。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:23
所以，从某种程度上也可以得出，因为澳洲顺利进入中产阶级国家，工党的左翼失去了群众基础，工党作出 ...

按你的说法，霍华德就不会输得那么惨了。工党如果不是吉拉德乱搞，根本不会这样惨。

pomer

又一篇攻击陆克文的文章，吉拉德是想把败选的责任都推到陆克文身上？

http://www.theage.com.au/opinion ... 20130324-2gnrm.html

吉总太低估选民的智商了吧。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:23
当澳洲的中下阶层都买得起房的时候，工党是时候改变了，G总只是顺应了时势。 ...

买的起房的都是中产阶级。把他们定义成中下阶级是你说的。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:24
按你的说法，霍华德就不会输得那么惨了。工党如果不是吉拉德乱搞，根本不会这样惨。 ...

     工党如果按小陆的搞法，完全可以执政，只要有够多的穷人，穷人越多，工党支持度越大，可惜，领导国家不只是为了永远执政，而是要让国家进步。为了个人权力或党的权力，让国家越来越贫穷，工党永远执政，是南袁北辙，背离了政治家的道义，象共产主义国家一样。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:25
买的起房的都是中产阶级。把他们定义成中下阶级是你说的。

    没有错，中下阶层买得起的房的时候，说明中下阶层在减少，工党左翼的群众基础在减少，就象中国的毛左在减少一样的道理。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:25
买的起房的都是中产阶级。把他们定义成中下阶级是你说的。

    所以，政党的性质是随着民众的基础在改变的，为了党的属性，而克意去制造出中下层选民，这根本不是治国的本事。

pink_maomao

世界在改变，同情中下阶层的中产阶层中，分化出了绿党，因为中下阶层已经达到了某种理想的程度，所以这些中产阶层开始同情动物了，绿党成为欧州的第三大党，工党的左翼在减少，更多的人认同社会党的属性，自由党也在改变，这世界都在变，政治家如果不能敏锐的捕捉到这种改变，那这个国家要么被潮流抛弃，要么被选民抛弃。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:29
工党如果按小陆的搞法，完全可以执政，只要有够多的穷人，穷人越多，工党支持度越大，可惜，领导国 ...

你说陆克文的政策只顾下层，不顾中产阶级，本身就是错的。无论是首次置业补贴还是NBN，受益的都是中产阶级。相反，倒是吉拉德因为不得不和绿党联合执政，她的政府掺和进了不少绿党极左的政策。所以这界政府才被选民所唾弃。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:38
你说陆克文的政策只顾下层，不顾中产阶级，本身就是错的。无论是首次置业补贴还是NBN，受益的都是中产阶 ...

     错与对已经不重要了，党内选举本身就是代表了工党内部左中右的各个代表的选举，相当于工党选民的一次选举，如果左翼支持者够多，小陆不会被G总打败，服从结果。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:41
错与对已经不重要了，党内选举本身就是代表了工党内部左中右的各个代表的选举，相当于工党选民的一 ...

工党选民的选择和工党内的选择明显不一致，这才是工党现在问题。谁服从结果？是工党要服从选民，不是选民服从工党。工党逆选民而动，结果就是让自由党和他们代表的农矿业大资本得利。倒霉的是中产阶级。

pink_maomao

     威斯特敏特制度是一套成熟的制度，环环相扣的，如果右翼强行把小陆拉下马，失去了大半的左翼选民，他们一样得不到政权，政治都是在权衡得失中的一种平衡结果么。

博闻

pink_maomao 发表于 2013-3-25 00:43
威斯特敏特制度是一套成熟的制度，环环相扣的，如果右翼强行把小陆拉下马，失去了大半的左翼选民，他 ...

所以这次工党才会失去政权。工党失去政权原因是他们没有服从他们所代表的选民的意愿。

pink_maomao

博闻 发表于 2013-3-24 23:42
工党选民的选择和工党内的选择明显不一致，这才是工党现在问题。谁服从结果？是工党要服从选民，不是选民 ...

    没看到这种选择不一致，虽然你的想法是这样，但事实并不一定这样，如果小陆有足够票数打败G总，他早就挑战了，那些要靠工党胜出才有机会连任的议员们也早就站到小陆一边了。