政府收紧457签证的法案在下院基本通过

墨尔本大伟

luluau 发表于 2013-6-28 17:00
大家不是攻击457， 是攻击457 被滥用。 过来的根本不是457的初衷-- 解决澳洲市场短缺的人才，  而是弄一 ...

很多IT项目作失败了，就是人员质量不过关。-- 弄到后来，来了高水平的人也束手无策。

///// 资本家不是傻子。  即使你所在，所见的individual project失败，资本家在别的项目上还是压榨出来利润的。就好像资本家把一个楼里的staff通通上 457 印度人。 即使有几个office 的 projects 失败，别的项目成功，cost cut下来了，他还是有的赚。


学会用宏观的view，而不是拘泥于单个行业，单个项目。

所以 457 为什么会被大规模滥用，最简单一点， 各有所需。
这个game里面笑得最开心的就是资本家， 最可怜的就是连monkey job都做不来的local work force

luluau

墨尔本大伟 发表于 2013-6-28 17:19
很多IT项目作失败了，就是人员质量不过关。-- 弄到后来，来了高水平的人也束手无策。

///// 资本家不是 ...

你们家的资本家不是神。 或许是一些小鱼小虾。

项目失败 - 不是失败到把客户公司搞垮了，或者把客户公司生意弄得做不下去了。 而是项目之后，要一个接一个的“项目”去做裱糊匠， 客户公司不停的掏钱，毕竟 SAP 的产品不错，核心内容没有问题。 项目实施差了， 后期的维护费用很高。 --  而这些钱本来是不应该花的， 你那个神乎其神的资本家 （用SAP的公司不会太小的），也只能有苦说不出。 别说CEO，很多CIO 对项目的掌控和理解也都是很表面地。

得利的是谁？ 就是那些中介和卖人头的consultant 公司。

看你的思维， 根本没有IT的行业经验， 在那里臆想吧。

墨尔本大伟

luluau 发表于 2013-6-28 17:44
你们家的资本家不是神。 或许是一些小鱼小虾。

项目失败 - 不是失败到把客户公司搞垮了，或者把客户公 ...

ooops, NAB这种 把满大楼的 Local staff全换成 印度人，看样子Nab 的资本家也都是小鱼小虾



IT界是 457重灾区，原来都是卖人头中介公司在捣鬼。哪怕项目大面积失败， 那些卖人头的中介公司还是有能力不断的运作，忽悠owner前赴后继的跟上。逻辑上行的通？


另外纠正你的一个看法， 我对那些资本家没什么好感，别用“你的资本家”来形容。

墨尔本大伟

luluau 发表于 2013-6-28 17:44
你们家的资本家不是神。 或许是一些小鱼小虾。

项目失败 - 不是失败到把客户公司搞垮了，或者把客户公 ...

别说CEO，很多CIO 对项目的掌控和理解也都是很表面地。
////  做人呢，别把话说太满。  如果你是Steven Jobs, 的确有资格去鄙视"很多 CIO “，骂他们对项目的掌控和理解程度，   否则，我只能哈哈哈。

不过你说对了，我的确不是做it 的， 具体写代码我的确一窍不通。
我只能用一些 economy common sense 来分析 一些经济现象。
最后把  457 失败 都归结到 可怜的卖人头中介 头上，fair ?
世界上的便宜labor force 没有买家，哪里有卖家和中介？

luluau

墨尔本大伟 发表于 2013-6-28 18:01
别说CEO，很多CIO 对项目的掌控和理解也都是很表面地。
////  做人呢，别把话说太满。  如果你是Steven J ...

因为 steve jobs 神勇无比，就不能说 这个世界上很多CEO 不懂IT项目了？　－－  你这是什么逻辑？


买家？？　我们说的就是买家也被欺骗了，　就是你那些神勇的资本家，ＣＥＯ们，当然有些是自身短视　－－比如只注重最近几年的报表。　－－大多数利益都被　那些上下其手的骗子们，　中介，还有用人公司的内鬼们，一起分刮了。

这里客户，用工市场，项目　都是失败者，只有滥用４５７的那帮人们得益。　　－－这些才是我们所批评的。


说句你不爱听的话，　看你所言，还谈经济现象呢，　纸上谈兵吧，　臆想吧。

墨尔本大伟

luluau 发表于 2013-6-28 18:36
因为 steve jobs 神勇无比，就不能说 这个世界上很多CEO 不懂IT项目了？　－－  你这是什么逻辑？

如此激动，让我一条一条来说

因为 steve jobs 神勇无比，就不能说 这个世界上很多CEO 不懂IT项目了？　－－  你这是什么逻辑？


////我的逻辑是当自己还没成为很牛逼的人物的时候，谦虚点总是没错。 动辄嘴炮来批判”很多 CIO CEO ' ，除了愤青，要么就是技术大拿。 你觉得自己像哪点？




买家？？　我们说的就是买家也被欺骗了，　就是你那些神勇的资本家，ＣＥＯ们，当然有些是自身短视　－－比如只注重最近几年的报表。　－－大多数利益都被　那些上下其手的骗子们，　中介，还有用人公司的内鬼们，一起分刮了。


///CEO ，作为企业owner 和 shareholder 的agent, 不在乎 近几年的报表 ，不在乎资本市场的反应，不在乎reduce cost. 你告诉我该在乎什么？和pm一起写代码吗？ 技术上牛逼的的纯企业 在资本市场上被抛弃，玩弄又不是一次两次了。



这里客户，用工市场，项目　都是失败者，只有滥用４５７的那帮人们得益。　　－－这些才是我们所批评的。


//// 动辄说 这里的客户，市场，项目经理“都”是Loser， 好猛的嘴炮。只有您睿智了？  


说句你不爱听的话，　看你所言，还谈经济现象呢，　纸上谈兵吧，　臆想吧。


//// 世界上的资本追逐利润， 从高成本到低成本国家的人力资源流动，蓝海经济，不管你承认不承认，都是事实。 457只是这个大乐章里面一曲。不管你喜欢不喜欢， 不管你破口大骂 客户， 用工市场，项目经理CEO， CIO 都是loser ，中介，还有用人公司的内鬼们都是多么无耻。 这就是历史规律。ANZ连 457都不请了，把custom centre 放到印度去， 你除了痛心疾首还能奈何他一根汗毛。
而且按照我的感觉，同时破口大骂  这么多party 的 人，仿佛世界上只有他最睿智， 也一般不是什么成功人士。

高寿财

新的法案通过的话，
会大幅降低457申请的效率，
大概的意思就是让雇主知难而退。

不过也有豁免的漏洞，
就看会不会钻了。

----
移民部佐证法案的证据是欧康诺自己臆想出来的，
在国会上急赤白脸地狡辩很丢人。

北木山人

墨尔本大伟 发表于 2013-6-28 15:20
你说我不是It 的业内人还就罢了，你说我不对银行和金融系统不了解，哈哈哈 大笑三声 走开。
...

澄清一下，IT人的logical reasoning 未必强，GMAT更和IT一点关系也没有。即使到知名院校读IT研究生，也只要考GRE即可。理工科如果连GRE都不要考或者考分要求不高就可以录取读master的，一般都是就那个专业来说不怎么好的大学。不过，在澳洲呢，由于大量HR都是瞎混胡闹，就只会做简单的搬运工作，把人从A公司的C岗位弄到B公司的C岗位，所以他们本身就对很多大学和某个大学所擅长的专业搞不拎清，如果是国外的大学，很多知名大学他们都毫无概念的，所以即便在未来的10－20年里，在这个地方，一个好的大学和一个一般或者差的大学在就业或者升职所呈现出的差异性还是不大的。

墨尔本大伟

高寿财 发表于 2013-6-28 19:03
新的法案通过的话，
会大幅降低457申请的效率，
大概的意思就是让雇主知难而退。

其实我也觉得 457的漏洞该补了。

但是从新的法案来 看， 又是虎头蛇尾一场空。

什么登广告，什么写清genius reason. 都不靠谱。

试图利用效率低下来deter 申请者很难很难。

解决方案只有几个
1）模仿h1b加cap
2)提高队学历和英语水平的考虑。

北木山人

话说回来，这个国家IT的报酬太高，高得都离谱了，所以造成两个极端现象：1）IT精英们数钞票的时候眉开眼笑 2）雇主不堪重负，IT产业转移他国，大规模财员的时候愁眉苦脸。我认识一个，自雇，写软件的，没读过大学，也没考过什么全球性的IT的专业资格，这些年通过中介跟银行签合同价格一路飙升，都涨到一年20万澳币了。

yourock

大家别在这里辩论了。这里没有国会议员，说服了对方也没用。有什么想法给议员比较好。

墨尔本大伟

北木山人 发表于 2013-6-28 19:21
澄清一下，IT人的logical reasoning 未必强，GMAT更和IT一点关系也没有。即使到知名院校读IT研究生，也只 ...

学习了，
我的同学有学master of information system的，
他们和我一样要考gmat. 墨尔本某大学。
俺感觉写代码起码也要做到logic reasoning 很 clear的idea吧。

墨尔本大伟

北木山人 发表于 2013-6-28 19:30
话说回来，这个国家IT的报酬太高，高得都离谱了，所以造成两个极端现象：1）IT精英们数钞票的时候眉开眼笑  ...

说到这个it 外包和 外籍劳工，我想起我之前读到的美国的一个it 笑话。

这哥每天就是刷fb, 然后上论坛， 每天上4，5个小时的班。
然后雇主给他高薪，他拿出零头 给中国沈阳的公司写代码。
居然混了好多年。
最后因为代码解释性语句里面含有汉语拼音才被发现。

我心想，我要是美国雇主，我宁可给那个沈阳公司的程序员 办h1b

北木山人

墨尔本大伟 发表于 2013-6-28 19:31
学习了，
我的同学有学master of information system的，
他们和我一样要考gmat. 墨尔本某大学。

从道理上来说我也同意你的推理。不过刚看过墨大，RMIT, Monash几所大学的Master of Information Technology的入学要求，都没要求GMAT啊。GMAT一般是跟business 或者management有关的学科有要求这项测试。

几年以后

Cap 一加。马上就解决拉。美国多少人口。多少公司。一年才几万名额。澳洲这个人口。一年最多3000个名额。马上就没人滥用了

墨尔本大伟

北木山人 发表于 2013-6-28 19:51
从道理上来说我也同意你的推理。不过刚看过墨大，RMIT, Monash几所大学的Master of Information Technolo ...

就是墨大。刚刚上网check下，果真现在连gmat也不需要了，以前是需要的。
这水放的，无语了
当时有门课和他们一起上的， 很奇怪当时他们也要gmat.... hohoho

qq888

457是被濫用了，责任在政府。不良中介和不良老板也是457滥用的罪人。
但在澳洲这件事是不会有被追究责任的人的。因为干这件坏事的都是些头面人物，不是很有钱就是很有地位的，至少也是个老板。他们有的是办法逃避责任。
只能等法律再收緊后慢慢残局转变了。

黄金海岸

墨尔本大伟 发表于 2013-6-28 19:30
其实我也觉得 457的漏洞该补了。

但是从新的法案来 看， 又是虎头蛇尾一场空。

再加一个解决办法，457不能那么容易拿PR，要和技术移民一样打分

北木山人

qq888 发表于 2013-6-28 20:03
457是被濫用了，责任在政府。不良中介和不良老板也是457滥用的罪人。
但在澳洲这件事是不会有被追究责任的 ...

同感。而且往往就有政府人员卷入腐败之中。就象太阳能产业，一个好好的产业，很positive的东西硬被搞得变味了，出台的种种政策都是照顾政府指定的一些公司的业务。这些公司在政府的新政出台之前听也没听过。所以，...可想而知。在坎培拉搞的圆桌会议也只是安抚一下白白辛苦一场做陪衬的公司。到了下一个重头项目，学乖的是如何不要搞出那么大动静，天怒人怨。养老金也是如此。反正，政客的脑袋都放到如何利用一些positive的事物制造一些花样政策，或者换选票，或者换钞票。

xyouc

最近公司用了不少457

hongshaoniunan

万一都是假广告怎么办，找工不就很不公平

qq888

移民部应每年控制总量，将人数限在最低限度！
毕竟现在的457实际上本地劳动力许多也是可以胜任的，只要一些公司稍微增加一点培训工作而己！

南行者

三天不学习 发表于 2013-6-27 14:26
应该通过法案 工会不只帮助工人提高待遇 还要协调工人降低工资 工会不得在工人工资中获得利益 ...

难度太大，工党议员超过半数都是工会出身。

南行者

Gelen 发表于 2013-6-27 19:35
移民几大类：家庭类别，技术/雇佣，人道，商业投资

人道类别不说了，澳洲必须进到难民公约成员国的国际 ...

如果连457都不让转为PR，澳洲的移民政策就彻底失败了。这个类别的移民是立马会为澳洲经济做贡献的。
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你这个是理想状态。

现状是相当比例的457是申请人花钱买雇主担保的。几周前   (前)G政府对于政府审批不严 批了很多浑水摸鱼的457签证进来 没有自我反省和修正政策漏洞，而是blame雇主方。

南行者

qq888 发表于 2013-6-28 20:03
457是被濫用了，责任在政府。不良中介和不良老板也是457滥用的罪人。
但在澳洲这件事是不会有被追究责任的 ...

正解。

南行者

qq888 发表于 2013-6-28 20:03
457是被濫用了，责任在政府。不良中介和不良老板也是457滥用的罪人。
但在澳洲这件事是不会有被追究责任的 ...

正解。

南行者

但是O'Connor说457签证很明显遭到了滥用，以牺牲澳洲工人的工作作为代价。
“法案将确保雇主优先雇佣本地工人”他说。
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叹一声！（现）陆政府比 （前）G政府强不到哪儿去。


事实是，法案将确保雇主优先在本地裁员。
-  你以为正经的跨国公司傻啊，放着便宜的印度/中国分公司不用，倒贴钱来孝敬澳洲人啊！
最近这几天的证据， IBM ...
-  你以为正经的本地雇主傻啊，放着竞争不过国外公司的业务不关闭，倒贴钱来孝敬澳洲人啊！
最近这几天的证据，（物流行业巨头）Toll ...

南行者

D妈妈 发表于 2013-6-27 16:28
对于已经拿其他签证在公司工作的人，比如学生签证，比如417，这政策就更不合逻辑了。我觉得A不错，我要留 ...

好像近几年工党政府推出的法案，总是副作用大于疗效。

oznana

奇怪为什么设cap，再加个政府审批。这种改不是隔靴搔痒么，想要雇的造假就好了

唐伯虎点蚊香