“勇敢坚强”：中国中毒案受害者朱令的去世，引发全国人民的同情和愤怒

hgaox

icicle 发表于 2023-12-31 08:32
https://weibo.com/6480831590/4984264728250961

关于朱令案，现在有一种说法变得常见：外界形成了较为统 ...

【这种说法，我觉得有很大的问题。

一方面，无罪推定是一种法律原则，它表明在未被证明有罪之前，任何人都应被视为无罪。它是刑事司法系统中的基本原则之一，强调的是法庭在未经过充分证据证明的情况下，不能认定当事人有罪。无罪推定更多地是适用于法庭判决的原则，而不是用来约束普通人自发形成的主观表达和由此汇聚而成社会舆论。】

如果社会舆论试图影响政府公权力和司法 那么还是需要遵循无罪推定的原则

【而且，即便社会舆论有可能对无罪推定构成一定的威胁，但具体到朱令案，早已结案，当事人远遁海外，调查终止，不存在法庭受舆论影响这一说。】

但是具体到现实生活中一个活生生的人 仅仅因为舆论就要判定其有罪 这也是有违现代司法文明的

【另一方面，无罪推定的要件之一，是案件经过及时的、充分的、合规的调查，对司法机关来说，默认被调查者是无罪的，和认为被调查者有嫌疑并不矛盾，否则警察就别办案了。而在朱令案中，案件恰恰是没有经过及时的（案发一两年后才有针对嫌疑人个人的讯问）、充分的（包括但不限于案发后现场没有获得应有的保护，可能的证据也悉数灭失）、合规的（中间是否存在行政权力干涉调查，至今存疑，但有相当的可能性）调查导致案件无以为继。】

案件的侦查过程中有瑕疵 但是不能因此默认嫌疑人必定有罪

难道随便经过舆论的发酵 判定一个人有罪 就可以让正义到来吗？

【未经充分及时合规调查的案件，也许没有“被冤枉”的嫌疑人，但可以确定的是，受害者一定是“枉死”的。】

不对 中国的这么多司法实践 已经证明了有非常多被疑罪从有定罪的人 这还是被披露出来的 没有披露出来的更多

【民间认为孙维有罪的声音，当然也许不够严谨，诸多猜测，也不排除有一些信息不实或被扩大，但这是在案件没有得到应有的充分及时调查的情况下的一种对被害人的舆论救济。这种救济是非常必要的，既可以在一定程度上补偿受害人及家属的身心伤害，也可以在社会面维持人们对公义的信心。】

为了救济一个受害者 就要随便跨过司法程序没有充分证据 来认定一个罪犯 去安慰投毒的受害人

即此种的正义和救济是以牺牲另一个人的正义和救济来实现的

这恰恰是人类司法和文明的倒退

你能理解吧？

【退一千万步来说，即便孙维真的是无辜的，她也绝对不是舆论的受害者，而恰恰同样是当年案件未获及时充分调查的受害者。】

错误 既然司法有瑕疵 更应该坚持无罪推定这个原则  否则被冤枉的人更多

不能树立一个所谓要追求正义和追究司法救济的目的 而去践踏正义

【试想，如果案发后不久她作为嫌疑人之一就接受了仔细的讯问，如果现场和证物没有灭失，如果她真的不是投毒者，完全可能有更多的证据指向他人，而不会那么多年过去，她依然被认为是唯一的嫌疑人。】

还有其他你考虑不到的情况 或者不掌握的情况 毕竟任何人的认知都是有限的

而不是自己先入为主的假设孙当年没有如何做 所以必然是凶犯

【最后，一般人如果拿“无罪推定”说事，我认为TA有可能真的是好意，是为了司法进步。但是，如果一个律师也这么说，我真的要怀疑，他是不是在揣着明白装糊涂——哦，天呐，我又在有罪推定了。】

你自己也只能C&P  别人说啥 你就不加思考和分析 拿过来就发帖

呵呵

hgaox

icicle 发表于 2023-12-31 08:34
转一条评论：

仝宗锦的《朱令案中普通人是否需要遵循无罪推定原则》，提到抗辩第一理由是区分“事实”和 ...

澳洲恐怕不会接受你转贴的所谓普通个体和舆论的说辞吧

政府的行政作为也要合法的

一旦涉及法律就必然是无罪推定了

你懂了吧？

呵呵

mimi66

支持一下，助推

SISIMAMA

如果吃瓜群众都这么容易得出孙就是杀人凶手，那公安机关为啥没有得出结论？

民间的东西越传越邪乎的，这样的推论需要慎重

hgaox

icicle 发表于 2023-12-31 09:30
摘选文章中的一段，关于“无罪推论”的

"我的看法是，无论在美国法还是中国法中，无罪推定是针对司法机 ...

政府的行政行为也需要合法的

既然涉及到法律 那么一样还会回归到无罪推定这个原则

melinana

看到大家说到改出生日期的事情，我想说的是，这在中国，根本不叫事儿。
我认识的，改过出生日期的，太多太多了，包括我自己。
原因很多，什么阴历阳历搞错的，想提早入学的，想推后入学的，牵涉到提拔（基本都是年龄改小的），小地方35岁就是个坎儿，工龄（以及退休）时间的，甚至因为结婚改年龄的。
总之太多了，乱七八糟，根本不叫事儿。
现在也许难了，毕竟我出国也十几年了，啥都联网了。

mimi66

这个案件一定要彻查到底！

mimi66

舆情也会成为有力的推手

melinana

SISIMAMA 发表于 2023-12-31 09:42
如果吃瓜群众都这么容易得出孙就是杀人凶手，那公安机关为啥没有得出结论？

民间的东西越传越邪乎的，这样 ...

不是的，
现在的说法是，公干机关也知道，朱令爸妈也知道，问题是孙家跟中央有私交，上面有人下命令，就不再查了，疑点过期就直接结案了。

hgaox

rains 发表于 2023-12-31 08:53
感谢分享！我看到有微博博主提到仝宗锦的文，找过，没找到。他对为何孙维不适用无罪推定，讲得有理有据， ...

一点 去美国哈佛也只是得了一个法学硕士的学位  在美帝一般都是直接读博士的 老板看最后实在博士不能毕业 才给一个硕士学位

cathyqk

icicle 发表于 2023-12-31 08:42
薛刚的经典“名言”：
我们班因为这事都没评上优秀班集体，本来机会很大的...

这个就是中共的价值观和人类的价值观有区别的地方。

hgaox

melinana 发表于 2023-12-31 09:47
不是的，
现在的说法是，公干机关也知道，朱令爸妈也知道，问题是孙家跟中央有私交，上面有人下命令，就 ...

这个信息网络上一直在传播

但是没有确证

pan123au

复读机又在为孙维洗地，孙维都被人直接指证是投毒犯，孙维还不为自己洗去冤屈，反而出国隐姓埋名。30年了，牛。

hgaox

pan123au 发表于 2023-12-31 09:58
复读机又在为孙维洗地，孙维都被人直接指证是投毒犯，孙维还不为自己洗去冤屈，反而出国隐姓埋名。30年了， ...

具体被谁指证呢？ 被网络的旁观者指证吗？

xiva

xiva

xiva 发表于 2023-12-31 11:06

支付宝的认证信息的确是朱明新

seaflash2000

支持朱令：

https://www.change.org/p/deporta ... ustice-for-ling-zhu

Shuohua

不要回十万个为什么的留言

icicle

https://huaren.us/showtopic.html ... fid=398&page=19


378# 楼

“你看看他们班同学童宇峰是怎么一步步变化的吧。广大民众也是一点一滴看了无数旁证才得出自己的结论。而洗地党只会抓着一两个细节攻击”

后面有更多信息....

icicle

难怪朱令班集体沉默。。

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=1413638

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【转载】朱令案：物化二班匿名者身份剖析+全班情况清单

https://zhuanlan.zhihu.com/p/673627083

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转载：童玉峰给薛刚的回信 (转载)

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=1414815

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信息披露－－物化二清华校友录上的讨论

https://groups.google.com/g/eliteofzhuling/c/HBs7jN_zZAQ

amyo(∩_∩)o

yysyd 发表于 2023-12-31 10:25
说的不是一个母校。当时也是有耳闻这件事，所以根本就没报厚德载物。

厚德载物。清华大学在这个事情表现的是冷血，淡漠，自私，虚伪，扯谎。倒是起决定性作用的交大那位，饮水思源，没忘了校训。为了私交放弃了公义

yysyd

amyo(∩_∩)o 发表于 2023-12-31 11:23
厚德载物。清华大学在这个事情表现的是冷血，淡漠，自私，虚伪，扯谎。倒是起决定性作用的交大那位，饮水 ...

THU一贯如此，身边去了那里的同学，就算进去前不如此，出来后也基本都是这个模子刻出来的。

bobova

孙家可是有真金白银投名状的开国二臣

https://baike.sogou.com/v6504250 ... 9%E8%B6%8A%E5%B4%8E

孙维爷爷--孙越崎任国民政府经济部长和资源委员会委员长，领导着全国的重工业、矿业、电力、制糖、造纸、化工等国有企业，有121个总公司、1000多个大中型企业，还有若干勘测设计等研究单位，约70万职工，其中有20多万技术工人，3万多名技术和管理人员。孙越崎抵制了蒋介石将重要工厂和技术人员迁往台湾的命令，于1949年11月14日通电全国宣告起义，将所属厂矿企业及所有70万职工、科技和管理人员，其中3千余人是留洋归来的学子，完整地移交给共产党，留在大陆。

孙越崎1950年加入中国国民党革命委员会，任中央副主席、中央监察委员会主席、中央名誉主席。

担任欧美同学会名誉会长、中国辛亥革命研究会名誉理事长。

1988年9月被选为中国和平统一促进会会长，第一届理事会会长之一。

1995年12月9日孙越崎病逝于北京，终年103岁。

红高粱

hgaox 发表于 2023-12-31 10:50
一点 去美国哈佛也只是得了一个法学硕士的学位  在美帝一般都是直接读博士的 老板看最后实在博士不能毕业 ...

谎话和污蔑张口就来。
大把人本科毕业读硕士的。好像你亲身经历了一样，你认识他老板？他老板把自己的心理活动都告诉你了？

amyo(∩_∩)o

yysyd 发表于 2023-12-31 11:28
THU一贯如此，身边去了那里的同学，就算进去前不如此，出来后也基本都是这个模子刻出来的。 ...

也不能这么绝对。30个人的班级，不是还有一个人站出来了吗？

hgaox

红高粱 发表于 2023-12-31 10:34
谎话和污蔑张口就来。
大把人本科毕业读硕士的。好像你亲身经历了一样，你认识他老板？他老板把自己的心 ...

此人已经有了一个北大的博士 出国深造的就仅仅读一个哈佛的硕士？

呵呵

hgaox

红高粱 发表于 2023-12-31 10:34
谎话和污蔑张口就来。
大把人本科毕业读硕士的。好像你亲身经历了一样，你认识他老板？他老板把自己的心 ...

美帝的博士不容易读的

yotiger

hgaox 发表于 2023-12-31 08:45
孙的嫌疑不高于其他人呀

所以你支持的是sw，和有没有证据无关。那就让人恶心了。

yotiger

hgaox 发表于 2023-12-31 11:43
此人已经有了一个北大的博士 出国深造的就仅仅读一个哈佛的硕士？

呵呵 ...

你有证据吗？