林家血案之三十八：陪审团成员在庭上看了五名被害者头颅照片

collect2013

博闻 发表于 2015-4-2 22:40
这算什么证据？谢有100种可能性去剪鞋盒子。他杀了人只是其中一种可能性。 ...

你给我写100种剪鞋盒冲进马桶里的可能性出来。出非他是傻子，你说姓谢的是吗。没有正常人会取易求难，鞋盒扔到回收桶多容易，花不少力气把他剪碎再一点一点冲进马桶可不是几秒就干的完的事。这还要冒着下水道給堵的危险，这可是小孩都懂得呀。

Circumstantial evidence 一两个不足以定罪，但多了以后也没问题。车库拿那滴血可是直接证据。

为什么此案比较麻烦，应为姓谢的常去他家，所有指纹，头发 只类都无法用上。他只要把凶器和衣服，鞋子处理了就很难拿到直接证据。

博闻

collect2013 发表于 2015-4-3 00:13
你给我写100种剪鞋盒冲进马桶里的可能性出来。出非他是傻子，你说姓谢的是吗。没有正常人会取易求难，鞋 ...

就算他不是凶手，得知警方盯上他之后，为了避免麻烦，毁掉鞋盒也可能啊。我觉得谢就是个自作聪明又胆小猥琐的人。被吓到之后有得知警方盯上他，他可能觉得应该做点什么。

collect2013

博闻 发表于 2015-4-3 00:15
就算他不是凶手，得知警方盯上他之后，为了避免麻烦，毁掉鞋盒也可能啊。我觉得谢就是个自作聪明又胆小猥 ...

这就叫做贼心虚。

其他的证据很多，一两个可以解释为巧合，这么多可就没有这回事了。

博闻

collect2013 发表于 2015-4-3 00:33
这就叫做贼心虚。

其他的证据很多，一两个可以解释为巧合，这么多可就没有这回事了。 ...

有可能是做贼心虚，也可能是胆小怕事。

猫儿不笨

collect2013 发表于 2015-4-3 00:13
你给我写100种剪鞋盒冲进马桶里的可能性出来。出非他是傻子，你说姓谢的是吗。没有正常人会取易求难，鞋 ...

若谢是凶手，作案后处理掉鞋子而忘了鞋盒很有可能，因买了好鞋子多数会把鞋盒也留着，过后就忘了这回事。但这毕竟还是软证据，不可能就此逮捕谢。警方就来了个打草惊蛇，故意告诉谢妻关于鞋盒的事，引来了谢剪碎鞋盒在马桶里冲掉这一段，并成功录下像。估计至此警方更相信谢是凶手，放弃其他线索的追踪了。录像还录到谢和谢妻讨论如何回答警方问题的片断。

但若谢跟凶杀无关，警方的打草惊蛇，是不是也会引来同样的反应呢？觉得会。眼看警方找不到别的线索，怀疑上自己，刚好也有这样一个鞋盒，还不赶快处理掉！随着也讨论如何对付警方的盘问也很自然。因为很多时候是跳进黄河也洗不清，误判的例子还见得少吗。

coeur

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 00:50
若谢是凶手，作案后处理掉鞋子而忘了鞋盒很有可能，因买了好鞋子多数会把鞋盒也留着，过后就忘了这回事。 ...

在澳洲的司法体系下，误判的远远、远远少于玩弄法律逍遥法外的

collect2013

博闻 发表于 2015-4-3 00:36
有可能是做贼心虚，也可能是胆小怕事。

来一个直接证据

http://www.theaustralian.com.au/ ... rg6nf-1227014608685

""He alleged Mr Xie went home after the murder and next morning cleaned the floor of his ­garage, which he said was to clean up blood from clothing and possibly weapons used in the murder.

In a police interview after the murder, Mr Xie said he had cleaned his garage that morning because it was messy. “I have a little bit of a clean-up for the floor of the garage because it was a little bit dirty,” he told police then.

Mr Tedeschi said forensics investigators later had found a “smear” of blood under furniture in the garage that contained the blood of “three, four or five” of the murdered family members.

He said DNA testing had established it was 50 quadrillion times more likely some of the blood found came from Terry Lin than any other person. It was 2.2 billion times more likely some of the blood came from Henry Lin than from another Asian person.""

一个人的血在他的车库还可以解释,几个被杀的人的血混在一 起可就说不通了.

猫儿不笨

collect2013 发表于 2015-4-3 00:59
来一个直接证据

http://www.theaustralian.com.au/ ... robert-xies-garage/ ...

这里比较肯定的是这血污迹含Terry的DNA
没进一步像描述TerryDNA可能性那样对含另几个人DNA可能性/准确性做解释。暂可以做缺乏像TerryDNA那样肯定性处理

collect2013

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 01:09
这里比较肯定的是这血污迹含Terry的DNA
没进一步像描述TerryDNA可能性那样对含另几个人DNA可能性/准确性 ...

有Terry Lin's DNA是肯定的，Henry Lin's DNA也是基本肯定的。其他也是有血缘关系人的血。

coeur

collect2013 发表于 2015-4-3 00:59
来一个直接证据

http://www.theaustralian.com.au/ ... robert-xies-garage/ ...

谢去过命案现场，如果他曾触碰过死者（比如确定是否真的死亡，有没有必要叫救护车之类的），那么他衣服、皮肤，甚至头发，就有沾上死者血迹的可能，而且可以是混合血迹

除非警方能够证明，车库里的那滴血，是在新鲜状态下被带到车库（证明谢接触过死者的新鲜血液），而不是第二天谢从已经死亡N多小时后，死者身上蹭到的陈旧的血。

猫儿不笨

collect2013 发表于 2015-4-3 01:19
有Terry Lin's DNA是肯定的，Henry Lin's DNA也是基本肯定的。其他也是有血缘关系人的血。 ...

未见有关“HenryDNA肯定”的报道
记得几处报道都有点含糊其辞，有点像你列的这篇报道：先说几个人的DNA都在血污迹里面，但在描述其准确性时只涉及一人。脑袋不太行的陪审员可能就会上当

coeur

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 01:26
未见有关“HenryDNA肯定”的报道
记得几处报道都有点含糊其辞，有点像你列的这篇报道：先说几个人的DNA都 ...

知道从命案发生到谢发现命案，中间隔了多少小时不？

collect2013

coeur 发表于 2015-4-3 01:22
谢去过命案现场，如果他曾触碰过死者（比如确定是否真的死亡，有没有必要叫救护车之类的），那么他衣服、 ...

我记得看当时报道是他老婆进去的，他本人并没有在那天早上入屋。基本手续他老婆当时穿的衣服和鞋子应该都会当场被收去。

coeur

collect2013 发表于 2015-4-3 01:37
我记得看当时报道是他老婆进去的，他本人并没有在那天早上入屋。基本手续他老婆当时穿的衣服和鞋子应该都 ...

不是说他拦住他老婆，没让她看到惨象么？

collect2013

coeur 发表于 2015-4-3 01:42
不是说他拦住他老婆，没让她看到惨象么？

我看的英文的都很准确的说是林的妹妹发现尸体的。

猫儿不笨

collect2013 发表于 2015-4-3 01:55
我看的英文的都很准确的说是林的妹妹发现尸体的。

更多地方说谢夫妇发现尸体。但这不重要。
楼上过道里，楼梯上，楼下应该都有凶手的足迹和血迹。

coeur

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 10:15
更多地方说谢夫妇发现尸体。但这不重要。
楼上过道里，楼梯上，楼下应该都有凶手的足迹和血迹。 ...

时间很重要，是否触碰过尸体和很重要，发现的那滴血的形态更是重要。。。

猫儿不笨

coeur 发表于 2015-4-3 10:33
时间很重要，是否触碰过尸体和很重要，发现的那滴血的形态更是重要。。。 ...

这个跟这案件无关
现在就想知道这血污迹从澳洲，又到新西兰，最后又到美国，到底有没有找到过硬的证据
警方把谢关了几年，除了监狱里那两人的证词，没别的进展。就看这血污迹的结果了

coeur

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 10:41
这个跟这案件无关
现在就想知道这血污迹从澳洲，又到新西兰，最后又到美国，到底有没有找到过硬的证据
警 ...

当然有关了。如果是混合了多名受害人血迹的血滴，也就是说是新鲜未凝固的血，那么肯定是有人在受害人死亡时，或死亡后很短时间内接触到了他们，随后又在短时间内把血迹带到了谢的车库。如果排除其他人的可能性，那这个人只能是谢。进一步说，谢撒谎了！要么他就是凶手，要么他曾经提前去过案发现场或是跟凶手有过直接接触。无论哪种可能，谢都跟案子脱不了干系

coeur

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 10:41
这个跟这案件无关
现在就想知道这血污迹从澳洲，又到新西兰，最后又到美国，到底有没有找到过硬的证据
警 ...

我想这滴血转来转去，警方应该是一直在委托专业人士做各种模型假设：比如说干涸的血迹能否混合形成这样的血滴；有没有可能是孩子们以前在谢家玩耍留下的；如果凶手处理血衣凶器，能否形成这样的血滴；血滴会不会是谢从凶手身上蹭到又带回车库的（关系到谢是知情还是直接行凶者）。等等。。。

哎，估计我是刑侦技术类小说电视看多了，有点走火入魔。。。

猫儿不笨

coeur 发表于 2015-4-3 10:48
当然有关了。如果是混合了多名受害人血迹的血滴，也就是说是新鲜未凝固的血，那么肯定是有人在受害人死亡 ...

没得说。关键是血污迹里有没有几个受害者的DNA，有的话就是硬证据。没有的话，bad luck,即使高度怀疑谢，也只能是软证据。

如果光是Terry一个人的DNA，有可能是孩子在谢家车库玩的时候磕磕撞撞留下的，辩护律师会这么说。林家孩子除了晚上睡觉，其他时间跟谢家在一起几乎不少于跟自家父母。

杨士宝

我觉得谢妻肯定知道凶手

猫儿不笨

杨士宝 发表于 2015-4-3 13:22
我觉得谢妻肯定知道凶手

是直觉还是有些理由？

coeur

collect2013 发表于 2015-4-3 01:37
我记得看当时报道是他老婆进去的，他本人并没有在那天早上入屋。基本手续他老婆当时穿的衣服和鞋子应该都 ...

我重新翻看红版的新闻，谢和谢妻，确实曾上到二楼。

报警后，谢不顾谢妻的苦苦哀求，坚持独自先行离开（有报警录音为证）

谢妻的证词，存在前后不一致。再加上，其中一次口供的录制流程不合法（没有首先宣读谢妻的权益，而是擅自开始录音），谢妻拒绝在这份证词上签字。。。最后的结果就是，谢妻的证词无效。

猫儿不笨

coeur 发表于 2015-4-3 20:32
我重新翻看红版的新闻，谢和谢妻，确实曾上到二楼。

报警后，谢不顾谢妻的苦苦哀求，坚持独自先行离开（ ...

这谢妻的苦苦哀求，被警察录下音。
我觉得这几乎就排除谢妻涉案的可能。

coeur

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 20:50
这谢妻的苦苦哀求，被警察录下音。
我觉得这几乎就排除谢妻涉案的可能。说不出所以然，也是直觉。 ...

在其中一通电话的录音里面，陪审团成员听到接线员有困难明白林姝说什么。

接线员对她说，你不要大喊大叫，告诉我，发生了什么事情？出了什么事？
。。。

电话录音全文翻译里，林姝说，你留在这儿，斌，不要走，等一下。

然后陪审团成员还看到翻译，谢连斌回答说，我不需要留在这儿。

另外一点，谢连斌说，害怕啊。

。。。。。

在电话录音中，陪审团成员还听到汽车点火和离开林家的声音。

而当时，林妹对他喊，你！你不要走，我比你更加害怕。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... 6%E8%A1%80%E6%A1%88

猫儿不笨

coeur 发表于 2015-4-3 20:58
在其中一通电话的录音里面，陪审团成员听到接线员有困难明白林姝说什么。

接线员对她说，你不要大喊大叫 ...

是的我记得这一段。
当时就这一段有不少讨论
我的认识是，谢夫妇的这些表现如果是真的，只能说他们俩都不涉案
当时的情况是：林暋的尸体被特意包埋在被子下，谢夫妇都没见到，就是后来首先赶到的两位特警都没发现。这时候不排除林暋疯了杀了全家跑掉了，更不排除他随时持凶器出现，或者是别的凶险情况，总之除了知道真相的凶手，谁都会害怕。谢于是就找了个借口去接林老人，走为上策，谢妻已经答应警察在原地等，但也怕，就有了被录下来的嚎叫

后来接到老人后在车上，林老太在法庭上回忆，林很害怕，不愿多讲，只是讲到两个男孩的残状。。。说过林暋还没找到。。。

回眸一笑

他们家是挺复杂的，公公和儿子一家不住在一起但竟然可以看到儿媳的日记，还复印了一份留着，这份心思。。。。女儿被姑丈这样，还一周2-3次，竟然没有人会发现，这屋子那时候可是连死者老父母谢家一家3口这么多人住着，看着谢家房子也不是那种大房子，卧室之间应该不会隔得太远。。。。这些都有点不可想象啊。肯定还有什么事情隐瞒着。他们家里人除了谢妻以外都指向谢，觉得谢肯定和这案件有关联

coeur

猫儿不笨 发表于 2015-4-3 21:13
是的我记得这一段。
当时就这一段有不少讨论
我的认识是，谢夫妇的这些表现如果是真的，只能说他们俩都不 ...

不过新闻里讲，谢妻在报警时就说“ she thought her brother was dead inside his house”

http://mobile.abc.net.au/news/20 ... naked-woman/5455156

未卜先知？还是巧合而已？反正谢妻的口供已经无效了。。。

猫儿不笨

回眸一笑 发表于 2015-4-3 21:27
他们家是挺复杂的，公公和儿子一家不住在一起但竟然可以看到儿媳的日记，还复印了一份留着，这份心思。。。 ...

林珺至今都没有认为谢是凶手