一段失败的合伙创业经历，一段非常遗憾的友情

yuisaka

我覺得樓主腦子不是太好用，首先初期大家投入的錢1:3:6，股權自然1:3:6，分紅也自然1:3:6沒什麼好說的，還一句話說如果這個生意虧到破產樓主會要求損失均分嗎？現在賺錢了，大家都拿回本金，所以分紅1:1:1是適合的，但是股權1:3:6也是適合的畢竟前期你只有10%的分險別人有60%的分險！整個部份唯一不合理只有工資，大家都不是平均股份，人工成本就必須算清楚，除非妳是缺心眼或者大股東是缺心眼.假設你辦個公司你出了99%的錢別人出了1%的錢，然後開始賺錢了，还完director loan，你會說那我們利益均分股權也均分？

DwyaneWade

jason216 发表于 2016-5-4 21:10
谢谢回复，家里不是很有钱，媳妇在家有两个孩子要带，没有收入，再加上我两年也基本没什么收入，所以经济 ...

应该找份工作，业余时间兼一份cash,基本上就很好了。

不过这样就没多少时间陪家人

jason216

DwyaneWade 发表于 2016-5-4 21:12
应该找份工作，业余时间兼一份cash,基本上就很好了。

不过这样就没多少时间陪家人 ...

公司就是我的工作，因为在公司上班，所以希望能拿到合理的工资，初期公司就三个人，少一个人都会觉得缺乏劳动力，肯定还会招人，索性就初期充当廉价劳动力了

fenfen

jason216 发表于 2016-5-4 20:35
嗯，我提出了，part time，结果就是大股东说，那你就别在这留了，一开始商量说公司把股权买回，后来又说 ...

既然是公司就有会计吧，每年都会有financial report就是财报喽，不可能没有啦~~你没有掌权所以不知道吧，合伙真的没好结果的，不患寡患不均啊

jason216

yuisaka 发表于 2016-5-4 21:10
我覺得樓主腦子不是太好用，首先初期大家投入的錢1:3:6，股權自然1:3:6，分紅也自然1:3:6沒什麼好說的，還 ...

你说的没错，就是工资和分红的问题没有分清楚，其实前面我也一直在解释，我觉得保持股份没有错，我也更希望保留股份，但我希望能在涨工资之后再按股份分红，但是讨论无果，觉得比较无力

jason216

fenfen 发表于 2016-5-4 21:16
既然是公司就有会计吧，每年都会有financial report就是财报喽，不可能没有啦~~你没有掌权所以不知道吧， ...

怎么说呢，公司的会计，是大股东的媳妇，专业的会计师

yuisaka

jason216 发表于 2016-5-4 21:18
你说的没错，就是工资和分红的问题没有分清楚，其实前面我也一直在解释，我觉得保持股份没有错，我也更希 ...

所以大股東就是要大家都做白工？然後分紅1:1:1，股份還是1:3:6？

yuisaka

jason216 发表于 2016-5-4 21:21
怎么说呢，公司的会计，是大股东的媳妇，专业的会计师

那你真是有點缺心眼的，30%的那個早晚的事

jason216

yuisaka 发表于 2016-5-4 21:21
所以大股東就是要大家都做白工？然後分紅1:1:1，股份還是1:3:6？

也就相当于，在还完director loan后，大家拿一样的“工资”（1：1：1），但是实际上股份还是1:3:6，所以如果继续，以后分歧就会很多，我当然希望公司把所有的利润都分红，但做产品的公司不可能，基本上80%的利润都用来开发新产品了

jason216

yuisaka 发表于 2016-5-4 21:22
那你真是有點缺心眼的，30%的那個早晚的事

那是入股之后的事情了，还是那个教训，工资和分红要分清，朋友和合伙人要分清

tanglive

director loan是什么，为什么还完之后股权就不一样了？

babymilo1

挺想和lz交流一下的，你的经历和我很像现在。我现在就是和其他2个朋友合伙，资金投入是1:1:1，所以分红也是按着这个来的。现在做了2年，分了一次红，平时拿着很少的工资，我也是结婚的人了，对我来说这些钱根本是不够的。当时也是因为找工作各种碰壁，加上同学的怂恿，走上了创业的不归路。行业也和lz的差不多，我是做国内电商的，天天打单发货。目前几个合作人还挺好，但是保不齐今后会出现什么矛盾，加上每个人都有自己的想法，假如几个合伙人想法想不到一起去的话很容易就出现矛盾了，而且矛盾会越来越大。

babymilo1

其实lz一开始投资就有点问题了，只有10%就要有没有话语权的心里准备，做任何决定都是大股东说了算。

relaxchair

都和lz这样的话，拿10%出来去投一推公司，2年后要求平分股权，哪个公司或者大股东会干？！

如果2年后不盈利，亏损，公司倒闭，大股东可是亏60%哦，能让lz把亏损从10%的资金增到33.33%吗？

fffighter

因为在我的意识里，还完director loan，就回到了谁都没有投入的状态，那股权分配就可以平均了
-- 这是什么道理？有点想当然了吧。
-- 不过劳动力投入上，你们是怎么分配的呢？技术投入也可以考虑折算为股权，而不是仅靠最初的资本投入。

博闻

jerryzhang77 发表于 2016-5-4 18:36
楼主提出改股权算是协商吧。谈不上理亏，员工签了合同干一年还可以要求加薪呢。只是希望不大的协商。
我 ...

不知道这个loan的概念是谁提出来的。分红按股权比例是天经地义的。就算累计分红超过总投资，股权比例仍然是不变的。楼主主要问题是，作为小股东，公司盈利后希望提高合伙人的工资，但是被大股东拒绝。这个其实没有谁对谁错。错在当初答应10%的股权比例。

乘物以游心

tomwu 发表于 2016-5-4 16:24
那这样lz退出不是很划算吗？反正不管是否退出，10%分红都是有的。

小公司的股份，如果你不参与营运，是基本上没有太大意义的。
人为刀俎，我为鱼肉。

别人把公司盈利重新投入公司，不分红，你就没红利；
别人把Director工资提高，不分红，你就没红利；
别人公司注资，你不跟进，股份就被稀释，公司的资产和计算方法别人说了算；

总之，招很多。


不过，我倒不建议LZ就此放弃，应该紧守自己股东权益：（已经因为不懂法律吃了一亏了，现在就这么放弃，则是同样的原因再吃一亏）。

1、 你现在还是公司Director，你每年有查公司账的权利。 （如果对方拒绝，你可以告对方； 如果账目不清楚，你也可以告他，因为Director有确保账目明确及时的义务）

2、 既然要给账给你查，大股东只有两个可能：
A 老老实实给你看。  那你就老老实实的拿你应得的红利，他可以用以上各种方法不给红利，稀释股份，但是只要他不回购，在他的公司里，你都会占这么一点比例。  公司越做越大，他会比你急，卧榻之侧，岂容他人酣睡。 他来找你谈回购，你就可以要价了。  万一公司还有个什么偷税漏税的痛脚，必然投鼠忌器。
B 每年做一套假账给你。  当然这耗时耗力，而且每年都得做。 烦也烦死他了。

总之一句话，好好看看Directors Responsibility（往大股东身上套），Directors Right（往自己身上套），为自己争取最大利益。

zhongw

请删除

tomwu

博闻 发表于 2016-5-5 09:43
不知道这个loan的概念是谁提出来的。分红按股权比例是天经地义的。就算累计分红超过总投资，股权比例仍然 ...

大股东就是个人渣。就指望LZ白出劳力。

对LZ来说，一年多认清个‘朋友’，也算有点收获。

我觉得‘乘物以游心’说的很好。

yinshe

乘物以游心 发表于 2016-5-5 09:54
小公司的股份，如果你不参与营运，是基本上没有太大意义的。
人为刀俎，我为鱼肉。

那么请问， 比如按您说的：

别人把Director工资提高，不分红，你就没红利；
别人公司注资，你不跟进，股份就被稀释，公司的资产和计算方法别人说了算；

大股东不分红，提高工资，比如盈利12万， 其他股东参与经营，工资12万；楼主没参与经营没工资。之后再次注资12万，楼主不动，那么楼主不是股份被稀释成5%，渐渐的就基本没有股份了么？

jason216

fffighter 发表于 2016-5-5 08:55
因为在我的意识里，还完director loan，就回到了谁都没有投入的状态，那股权分配就可以平均了
-- 这是什么 ...

1. 因为一开始工资很低，后来每个月1500也是一个非常低的水平，当大股东提出要按比例还loan的时候，我的第一反应就是，既然现在工资都没有发够，就还loan，那是不是应该是打算还完后平分股份呢？因为这个还loan的概念不是我提出的，按照我的思维，工资就是工资，分红就是分红，应该分开，因为大股东提出在不涨工资的情况下还loan,所以我才会认为他是不是想平分股份

2. 劳动力上，三个人均等，每天同时上下班

乘物以游心

yinshe 发表于 2016-5-5 10:18
那么请问， 比如按您说的：

别人把Director工资提高，不分红，你就没红利；

大股东不分红，提高工资，比如盈利12万， 其他股东参与经营，工资12万；楼主没参与经营没工资。之后再次注资12万，楼主不动，那么楼主不是股份被稀释成5%

-- 是的，会慢慢被稀释。  至于是不是稀释成5%，这个有不同算法，请看上面的回帖。  当然大股东一般会按照对自己最有利的算法来算。 而这个5%，则是对大股东最有利的结构。

渐渐的就基本没有股份了么？

-- 股份比例会越来越小，但是永远不会变成零。  由于不断有资金投入，公司还会发展，公司资产越来越大，小比例也可以很厉害。  如果你现在给我Apple的0.001%股份，我都发了。

jason216

zhongw 发表于 2016-5-5 09:54
1. 先弄清楚当初大家投的钱是Loan还是Investment, 很少有公司的初始Capital是股东们Loan给公司的
2. 如果你 ...

谢谢回复，看到你们的解答，我觉得我和其他股东都是太天真了，我们没有金融和创业背景，所以说法都是拍着脑门想出来，凭着感觉走，所以后面沟通才会有很多障碍，因为每个人的直觉都不一样

以后还要多学学再行动

乘物以游心

jason216 发表于 2016-5-5 10:36
谢谢回复，看到你们的解答，我觉得我和其他股东都是太天真了，我们没有金融和创业背景，所以说法都是拍着 ...

LZ回来了。。。

请仔细看看我167楼的回帖，有我对你的建议。

以前可以糊涂不懂，但是法律毕竟是法律。 现在知道了，就应该按法律来。 我不建议就这么不了了之。

jason216

乘物以游心 发表于 2016-5-5 10:38
LZ回来了。。。

请仔细看看我167楼的回帖，有我对你的建议。

谢谢，有法律就需要有律师，我清楚大股东，不上升到一个高度，事情不会有进展，另外目前也在找新的机会，所以精力也十分有限

jason216

relaxchair 发表于 2016-5-5 05:01
都和lz这样的话，拿10%出来去投一推公司，2年后要求平分股权，哪个公司或者大股东会干？！

如果2年后不盈 ...

现实的反例就是我现在，还是10%的股份，工作了两年，收入不到2w

yinshe

乘物以游心 发表于 2016-5-5 10:38
LZ回来了。。。

请仔细看看我167楼的回帖，有我对你的建议。

明白了！
作为股东，楼主永远有权利看账的。

如果不停盈利不停注资不分红也没有问题： 公司资产在那里，最终结业时候分到的只会更多；
只要分红，你就有。
如果亏损或者资金外流，就到了你自己查账打官司的时候了。

上帝关掉了共同经营这个公司的门，又给打开了了解投资股权及查账的窗。

jason216

yinshe 发表于 2016-5-5 10:50
明白了！
作为股东，楼主永远有权利看账的。

感觉有种落进下石的感觉

还真没想过要到官司的份上，反目成仇

yinshe

jason216 发表于 2016-5-5 10:52
感觉有种落进下石的感觉

还真没想过要到官司的份上，反目成仇

赫赫。。。公司经营的有问题，你可以感觉的到，最后破产自然不会打官司； 经营的很好的生意，突然破产了，账上也没钱了， 你查账然后因为疑点打官司怎么变落井下石了。。。您这样的思想还真的不合适合作经营。。

shawn-oz

糊涂账，股东出资不能与director loan混为一谈，如果算是loan，那就按利息计还本付息；如果算出资，那是不能退的，只能转让；工资可以补并调整。这样就合理了
如果是我，就独立做回本行，搞恶性竞争，小众产品做好了赚大钱呀