俄对华军售削弱了澳洲的地区性军事优势

pageup

LittleBigPlanet 发表于 2016-6-30 16:23
你这个立场太搞笑了，怀着一颗普世价值的圣母心，不少中国人因为从小受教育的局限性，动不动就摆高姿态， ...

你在新加坡沙特犯了事，指望用其它国家的法律来办你？ 幼稚不幼稚啊。

LittleBigPlanet

pageup 发表于 2016-6-30 16:31
你在新加坡沙特犯了事，指望用其它国家的法律来办你？ 幼稚不幼稚啊。

如果新加坡和沙特要砍我的头，我当然要指望自己的国家来救我一命啊，难道你希望自己的头就这么被砍了？你是想杀身成仁还是怎么地？

pageup

LittleBigPlanet 发表于 2016-6-30 16:40
如果新加坡和沙特要砍我的头，我当然要指望自己的国家来救我一命啊，难道你希望自己的头就这么被砍了？你 ...

没人希望丢命。但外国不能干涉主权司法，只能求个情做过样子。既然敢做，就要敢当。贩毒害人发财时，罪犯们可有想过要尊重政府尊重法律么？拉刑场时却希望被你践踏被你损害的政府法律来救命了。哪有这等好事。

mysimsyd

大韦 发表于 2016-6-30 15:57
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 85%B5%E7%BA%AA%E5%B ...

呵呵，不错，懂得自己去查资料了，这和义和团的拳匪可就渐行渐远了，继续努力
先看你那混凝土的官网怎么说的：
The Memorial
The Korean War Veterans Memorial is located near the Lincoln Memorial on the National Mall in Washington, DC. It was dedicated on July 27, 1995. The memorial commemorates the sacrifices of the 5.8 million Americans who served in the U.S. armed services during the three-year period of the Korean War. The war was one of the most hard fought in our history. During its relatively short duration from June 25, 1950 to July 27, 1953, 36,574 Americans died in hostile actions in the Korean War theater. Of these, 8,200 are listed as missing in action or lost or buried at sea. In addition 103,284 were wounded during the conflict.

你那混凝土碑的官网上明明白白写的就是36,574。再看你那5万怎么来的

The ABRAM (American Battlefield Monuments Commission) MIA. The more commonly used number–36,516–only includes the deaths that occurred as a direct result of the Korean War.

说白了，就是委员会为了给自己抬抬声势，把只要是在战场上服务过的，正常死亡的有的没的都算上。官方算战损，能那么算？那你彭德怀因为没保护好小毛，在庐山会议被老毛撒泼弄死了，这你也算因为韩战间接阵亡了？ 别太搞笑了
这还不论那些炮灰回国以后至今的待遇呢。想展开讨论，大把干货等着你呢，嘿嘿。

LittleBigPlanet

pageup 发表于 2016-6-30 16:50
没人希望丢命。但外国不能干涉主权司法，只能求个情做过样子。既然敢做，就要敢当。贩毒害人发财时，罪犯 ...

干预别国主权司法这种事情，国际上比比皆是，你这高调唱得虽高，但是并不符合现实

而且你这么讲很容易陷入双重标准的境地，假如某独裁政权，你在这个国家因言获罪，你是不是也要坚持贯彻“外国不能干涉主权司法”这一标准呢？

椎名道哥

cjx007 发表于 2016-6-30 16:20
我发现你很喜欢大装甲集群啊。这玩意现在都已经不玩了。也就中美俄还有那么点部队还能玩这个。

其实韩战 ...

如果说一战的特点就是壕堑战，那么二战欧陆的特点就是集中使用装甲集群的突击咯，太平洋战争的特点就是航母对航母，越战的特征就是大量使用直升机的类似于特种战争的战术。

呵呵，现在当然不玩儿了，最后一次玩儿这个的还是海湾战争联军来的那记左勾拳。以后会不会玩儿呢？不知道，毕竟二战以后世界主要国家之间就没有再发生过那种烈度的战争了。但强权之间如果真的爆发陆地战争的话会怎么打，这个现在谁也说不好，恐怕也不一定就真的不会出现空中掩护下的钢铁洪流。举个不太恰当的例子，像限制对ISIS，空中炸得再欢，也无法彻底消灭他们，最后还是得靠陆军冲到他们老巢里。

又跑题了，中国陆军最近一次实战还是中越边境的猫耳洞。说得好听点儿是猫耳洞，说的难听点儿，还是一战水平的壕堑战，埋地雷、打冷枪、拼刺刀，same old same old~~

lanboo1

liaojining 发表于 2016-6-30 16:07
一想到把削减教育医疗几百亿的钱投去买潜艇，就觉得真二！澳洲这么2000万人口跟谁打都占不了便宜，何必穷 ...

怎么说呢！按说澳洲作为偏安一隅的弱势方，大力发展潜艇，我认为算是战略上四两拨千斤的正确选择。

只不过这个国家看起来很透明，但体制内的都靠着啃国家过得滋润的很，而活却做的很不怎么样，好像也没啥监督和惩罚措施。感觉大家一团和气，挖空心思的想噱头搞项目从政府挖钱。

当然，没有想跟谁比的意思。因为工作关系，国内军区司令部，研究院，院校都接触过。基本上除了上层乱一点，整体风气还是不错的。当然福利待遇也相当不错，不过比澳洲那还是差的远的。

pageup

LittleBigPlanet 发表于 2016-6-30 17:04
干预别国主权司法这种事情，国际上比比皆是，你这高调唱得虽高，但是并不符合现实

而且你这么讲很容易陷 ...

当然了。 独裁。。。问题，外国也只能从道义上批评谴责。你我一直说的死刑问题，也只能从人道上求情。最多实施经济制裁，或断交什么的。

liaojining

lanboo1 发表于 2016-6-30 17:07
怎么说呢！按说澳洲作为偏安一隅的弱势方，大力发展潜艇，我认为算是战略上四两拨千斤的正确选择。

只不 ...

国内当官的日子都不错。现在这个世界， 谁开战谁遭殃，尤其老百姓， 和气生财多好！

椎名道哥

LittleBigPlanet 发表于 2016-6-30 15:07
唉，你去看看英文原文就明白了

Professor Dibb said Australia needed to take the Russian threat more ...

我就是看了原文也不明白啊……一直在叨叨俄国卖给中国武器会进一步损害澳大利亚在区域里的防卫优势（我的理解，这个“区域”就是指的大洋洲，最多包含东南亚）。一句都没提印尼……

话说回来，印尼和澳大利亚的双边关系好像还不错吧，澳洲一直在援助印尼，除了在东帝汶的问题上有点儿争吵之外也没啥别的梁子。澳洲还是印尼的fourth most "warmly regarded" country，我觉得后面那两段的引申也有点儿太杞人忧天了

lanboo1

liaojining 发表于 2016-6-30 17:22
国内当官的日子都不错。现在这个世界， 谁开战谁遭殃，尤其老百姓， 和气生财多好！ ...

嗯，兴，百姓苦；亡，百姓苦。

这么一想的话，澳村还是不错的。

唉，呆的时间长了，都快忘了这也是当初来澳的原因之一……

cjx007

xfym 发表于 2016-6-30 16:23
志愿军火炮有 150和155的，150应该是日造，主要是沈阳被成建制缴获的36门，当时建制内的挽马都被刮民党养 ...

具体数据我是甘拜下风，战史并不是我的强项。

cjx007

椎名道哥 发表于 2016-6-30 17:05
如果说一战的特点就是壕堑战，那么二战欧陆的特点就是集中使用装甲集群的突击咯，太平洋战争的特点就是航 ...

越战的直升机不算特种作战吧，应该说是摩托化的进一步发展，而且最重要的是，直升机可以克服丛林的障碍。

其实二战之后的战争，特别是美苏涉及的战争，都已经不是传统意义上的战争，而是所谓非对称性战争了，在军事上拥有总体优势的国家或者势力，并不就一定能够获得胜利。

至于对越自卫反击战，其实部队还是学到很多的，我家里就有一位参加的，按他的说法，部队战术意识完全革新，部队第一次融汇步坦、步炮协同，空地协同有了雏形，打仗终于可以向美军靠近，不再是仅凭人数优势。

而且，对越后期的两山轮战，其实目的之一就是培训部队，现在部队的中高级军官，基本都是那个时候出来的。诚然，两山之后，军事为经济让路，部队再无实战经历，基层的实际操作课也急需补上。不过现在钱包鼓了，部队也开始尝试各种手段来为基层模拟实战环境，索马里护航就是一个典型。

话说回来，越南那地方，不想大打的话，除了挖挖猫耳洞打打特种小分队，还真的没有什么其他打法了。

xfym

cjx007 发表于 2016-6-30 17:59
越战的直升机不算特种作战吧，应该说是摩托化的进一步发展，而且最重要的是，直升机可以克服丛林的障碍。 ...

我就贴一小段，大神“一剑倾心”的语录：
这是我写的序言，也是我的心愿：
序
越南战争，是冷战期间规模最大、持续时间最长的战争。长达 20 年的战
争期间， 越南社会主义民主共和国在社会主义阵营的支持下， 和以美国、 南越、
韩国为首的联军进行了持续不断的斗智斗勇，演绎出了冷战期间许多著名的
战役战斗——平也战役、同帅战役、巴嘉战役、德浪河谷地战斗、保邦战斗、
溪山战役、西贡战役等，其中最有名的莫过于号称越战转折点的溪山战役。
这是一个被美国媒体严重夸大的不实的神话战役。美方宣称，越军以 3
万余人死亡的代价，把美军逼出了溪山，并扬言这是钢铁火海与人海较量的
典型范例，越方不计代价、不惜人命的战法，最终迫使美军“无法承受”。
溪山是这么让出的，南越的最终结局也是这样。通过这个谣言，连同德浪河
谷地的谣言，编织了一个美丽的神话：美军在越战中从无败绩，只是迫于不
惜人命的人海战术不得不退让。这个神话至今仍是普通大众对越战的基本看
法，而造成这个看法的根源正是“神一样”的溪山战役。
笔者因工作关系，深悉越南语，也是一名越南战争研究爱好者，通过查
阅诸多越南人民军的战史和资料，发现溪山战役并非美军吹嘘的那样是人海
和火海的抗争，相反，在这次战役中，越南人民军无论是在战略谋划或战役
组织，还是巧妙依托兵要地志运用各种战术打法，乃至士兵的素质，均表现
出令人刮目相看的高超水准，许多小部队战斗甚至成为经典战例。更难能可
贵的是，长达 6 个月的厮杀中，越军既给美军造成了惨重的伤亡，也最大限
度保存了自己，越美双方的伤亡交换比不过 7：6，最终把美军逼走溪山，不
能不说是冷战期间最为精彩的战役。
为了写成这次战役单行本，笔者查阅了越美双方资料，并进行了详细对
比，最大限度、尽可能客观地还原了这次战役的原貌。如果能以此书为契机，
作为越战新的研究起点，那么作者将不胜荣幸。

此外，作者有篇文章把“威名赫赫”的美国海军陆战队在越南的表现，黑出屎来，太有颠覆性了。

qingtao

澳洲的应该保持对邪恶轴心的军事优势维护地区和平。强烈支持澳洲增加军费，维持对土工军事优势。
鉴于土工军费将近两千亿美元，和这人工和物价，我觉得我们的军费至少要四千亿美元。也就是五千亿澳元。这样才能维护世界和南海和平。强烈要求新政府加税，严厉打击偷税漏税。偷税小生意者男的充军女的冲军鸡

xfym

qingtao 发表于 2016-6-30 20:39
澳洲的应该保持对邪恶轴心的军事优势维护地区和平。强烈支持澳洲增加军费，维持对土工军事优势。
鉴于土工 ...

兄弟，你这个狠

whjheu

huaxinmaomao 发表于 2016-6-30 16:29
过去的那种信仰心在如果共产党想一样可以很快的调动起来

一定程度上民族主义可以利用，煽动仇恨最容易中招的就是愤青们。

然而解放全人类，打到帝国主义，万恶的资本主义，为无产阶级而战这些口号是怎么也喊不起来了吧？如今从上到下又有几个还具有共产主义理想呢？

椎名道哥

cjx007 发表于 2016-6-30 17:59
越战的直升机不算特种作战吧，应该说是摩托化的进一步发展，而且最重要的是，直升机可以克服丛林的障碍。 ...

总之呢，我的意思就是，虽然中国的军事实力这三十年的增长有目共睹，但是可以说几乎所有的主要装备、指挥体系、战术思想都没有经过过实战检验，还是不要盲目自信自大的好。说到护航，海军的差距只会更大，中国上一次经历的大规模海战还得追溯到甲午战争……

liaojining

qingtao 发表于 2016-6-30 20:39
澳洲的应该保持对邪恶轴心的军事优势维护地区和平。强烈支持澳洲增加军费，维持对土工军事优势。
鉴于土工 ...

墨尔本航母的故事

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-30 21:44
总之呢，我的意思就是，虽然中国的军事实力这三十年的增长有目共睹，但是可以说几乎所有的主要装备、指挥 ...

阿根廷空军有毛“实战检验”，不一样把超军旗和飞鱼导弹（全世界也没啥先例）玩得出神入化，把显然更强大的英国特混舰队打个伤亡惨重，不是英国恳求法国不给交付更多的导弹，航母都可能交待在那。

训练有素，英勇，有体系支撑，除老美外，谁挑衅谁死！

LittleBigPlanet

椎名道哥 发表于 2016-6-30 17:25
我就是看了原文也不明白啊……一直在叨叨俄国卖给中国武器会进一步损害澳大利亚在区域里的防卫优势（我的 ...

原文结尾是告诫大家要对俄罗斯的威胁要上心

如果理性分析的话,澳洲在地区最大的战略对手从地缘上其实是印尼,这也是为什么近些年的澳洲的外交摩擦的对象大多是印尼

现在的形势是俄罗斯卖武器给印尼,中国帮印尼搞经济,导致印尼这些年的发展很快,国力正在迅速的跟澳洲拉开差距。这个战略态势对澳洲而言是非常不利的,你打开地图看一下,印尼就横在澳洲跟亚洲之间,印尼的崛起必然会削弱澳洲对亚洲的影响力,外交上处理不好甚至会被边缘化

陆克文在台上要搞大澳大利亚,结果被国内一帮白澳给否了,等于澳洲是自废武功,放弃了跟印尼通过国力竞争来赢取地区领导者的机会

后来有段时间澳洲在外交策略上有点想当中美之间调停人角色,想剑走偏峰,运用一下巧实力。这个中国其实是乐见的,但是美国可不愿意啊,美国实力超强,跟中国打太极纯属扬短避长么,美国需要的是与中国进行直接对抗,趁机把中国一拳打趴下

反正现在南海这么一闹,中国对澳洲也基本没啥想法了,就是一心一意跟印尼搞好关系,结果就搞成现在这个长期来讲对澳洲非常不利的局面了

再说说澳洲和印尼的外交,如果用一个词来形容澳洲,那就是"傲慢"。澳洲基于历史情节老觉得印尼是个"穷国",甚至是一个自己能靠实力来摆平的"弱国"。印尼对澳洲的印象就是一帮白澳种族主义者运营的国家,有这样的历史包袱存在,导致到现在的两国关系也无非是表面文章,之前枪毙澳洲运毒男的事情就能体现出来两国关系是个啥实质

那个时候澳洲就是有点没摆清自己的位置,搞的大张旗鼓的来"营救",企图通过施压来使印尼政府屈服,想靠自身实力来取胜,结果后来被重重打脸。对比澳洲后来从中国那里捞运毒女,澳洲就摆正自己位置了,采取的是低调智取的手段,而不是想跟中国在正面进行实力上的对抗

澳洲对印尼的援助随着印尼国力超越澳洲变得越来越鸡肋了,搞不好还会被印尼视为对其国格的侮辱。之前澳洲放出话来说要取消援助,结果印尼那边根本不屌,爱援助不援助,没人求着

basic1

大韦 发表于 2016-6-30 12:25
对比日本自卫队在大地震的表现，vs 我军指战员在汶川，在九江，在各种急难险重的情况下的表现。

喷子们说话需要证明是真的？

wishpolo

椎名道哥 发表于 2016-6-30 17:05
如果说一战的特点就是壕堑战，那么二战欧陆的特点就是集中使用装甲集群的突击咯，太平洋战争的特点就是航 ...

中越边境作战用到很多新战法，比如炮位侦查雷达把越南炮兵压制得够呛几乎没有反击的机会，越南炮弹还没落地，中国的反击火炮可能已经开火了。
进入越南的作战也是依据无人机获得的大量情报来支持的。是的，那时中国就开始把无人机用于实战了。

mysimsyd

wishpolo 发表于 2016-7-1 09:48
中越边境作战用到很多新战法，比如炮位侦查雷达把越南炮兵压制得够呛几乎没有反击的机会，越南炮弹还没落 ...

在诸多新战法里，最为人称道的是罗将军的好爸爸在开战前紧急把自己的儿子从前线调离，然后留下了罗将军今天可以继续用嘴炮扇乎一众愤怒青年继续耍嘴炮。这种高明的战法，即可让儿子在军队里镀金，又可利用自己特务系统的信息避免儿子作炮灰。

炮灰？让别人的儿子去吧，谁叫罗将军有个好爸爸呢？那些在越南成了炮灰的，看今天罗将军在电视上指点江山，不知作何感想

wishpolo

mysimsyd 发表于 2016-7-1 10:00
在诸多新战法里，最为人称道的是罗将军的好爸爸在开战前紧急把自己的儿子从前线调离，然后留下了罗将军今 ...

还真不知道当时有没有用你这种忽悠战法，不过现代信息作战是一定要有嘴炮军的，用各种修辞和无法证实的故事，尽情的贬低对方，让自己占道德的制高点。效果视乎忽悠对象的智商和信息获取和辨别能力。

jackdu168

今天上网看到的天大笑话，英文原版没看，如果土澳对比土共有军事优势，还有人信，那真无语了。
土共深知落后就要挨打，所以用典当了裤子也要搞出原子弹的精神，硬是撑起了一个极其完整的军事工业。这个军事工业体系正飞速发展，和老大美国比，还有差距，按这种速度，一代人时间内，老大有可能会交出宝座。
最近披露了土共已启动重型登月火箭计划，起飞重量达到惊人的3000吨。比当年美国老大登月的土星五号起飞重量2950吨还要重，推力还要大。可惜，土共的刚立项启动，一时半会还看不到。而美老大的却全废了，据说连图纸也丢失了，搞得现在送个宇航员上国际空间站，还要看对手俄毛的脸色。悲催啊！

椎名道哥

wishpolo 发表于 2016-7-1 09:48
中越边境作战用到很多新战法，比如炮位侦查雷达把越南炮兵压制得够呛几乎没有反击的机会，越南炮弹还没落 ...

我说的不是79年那次惩罚作战，我说的是之后的一直持续到苏联解体的边界冲突。

节操

椎名道哥 发表于 2016-7-1 10:16
我说的不是79年那次惩罚作战，我说的是之后的一直持续到苏联解体的边界冲突。 ...

为啥每次你上班聊天都被我抓个正着？

wishpolo

jackdu168 发表于 2016-7-1 10:13
今天上网看到的天大笑话，英文原版没看，如果土澳对比土共有军事优势，还有人信，那真无语了。
土共深知落 ...

美国人国际空间站的合作搞的还是不错的，另外各种空间探测器也是让其他人只能望其项背。
中美差距还是蛮大的，美国人整合各国资源一起做肯定比中国自己一个做要有优势得多。

jackdu168

wishpolo 发表于 2016-7-1 10:23
美国人国际空间站的合作搞的还是不错的，另外各种空间探测器也是让其他人只能望其项背。
中美差距还是蛮 ...

老美做事很不地道，国际空间站将土共挡在门外。