澳洲迈入UBI新时代：收入统一，工作自愿。

waiting123

请问什么是 ubi

sunshine629

支持，把基数调低，刚够温饱就行，这样公平。

小明小九

社会的推动就交给那10%的精英吧，我回沙发上了

小明小九

waiting123 发表于 2020-4-12 09:36
请问什么是 ubi

universal basic income

waiting123

小明小九 发表于 2020-4-12 09:45
universal basic income

谢谢

rabbitpoint

中国59年试行过，似乎失败了

Ipad2

向往

laoqiu

对澳大利亚来说，实际上只需要10%甚至5%的人工作，就可以满足所有人的基本需求了，衣食住行正常生活都没有问题。
而实行UBI之后，应该至少一半以上的人还愿意全职工作。大多数为了更高的消费需求，一些人为了社交，一些人则把工作本身当做需要和乐趣来源。
在另外非全职工作的人当中，有很多以前因为生存需要不得不去工作，实际上浪费了他们的创造力和社会价值。在有条件发挥各自的兴趣专长之后，他们有可能创造几倍几十倍的价值。这对社会来说，比他们原来的全职工作更好。
比较典型的例子是伟大的爱因斯坦先生，正因为他找了份在专利局整天坐着，可以天马行空胡思乱想的工作，他才创造了比专利局文员高成千上万倍的社会价值。

laoqiu

还有一个例子是被困在家里的家庭主妇们，也许她们比老公有更好的天分才干和创造力，但如果她们找不到比老公更挣钱的工作，为了生存只好呆在家里做饭看孩子。
而有了UBI之后，她们就可以完全解脱出来，充分发挥自己的全部潜在价值。这对社会来说，也比她老公干份体力活强多了。

smel

“没有什么澳洲人喜欢躺在沙发上领取福利。”
确定吗？

FireRain

有没有人想过在经济繁荣的时候没有什么国家想要UBI,在经济不好的时候却一个个开始实验UBI? 这不是什么共产主义，而是政府想要inflate their way out of debt,想用通胀的方法稀释渐渐无法支撑的债务，本质是掠夺中下阶层去补贴上层精英阶层造成的金融大窟窿。让中下阶层存款资产消失于无形，给些hand out维持他们的生活，让他们不至于造反

evox

真他妈笑话，中间阶层总是被欺负的。高收入一年几十万根本不care这些，中层累死累活就比一星期750多挣几百块。算了都回家躺着看电视拿钱不是挺好吗？看看政府多久破产。

明天

laoqiu 发表于 2020-4-12 11:01
对澳大利亚来说，实际上只需要10%甚至5%的人工作，就可以满足所有人的基本需求了，衣食住行正常生活都没有 ...

我很同意你这个说法，好像文章没有全部翻译完成，最后芬兰实施的那两年，结果是没能创造更多的工作，但大大提高了人们的well being

我总是觉得我们来这个世上不是为了来付账单房贷的，我相信每个人都是有创造力的，只是这个创造力要有一个让其发挥的环境

laoqiu

明天 发表于 2020-4-12 13:08
我很同意你这个说法，好像文章没有全部翻译完成，最后芬兰实施的那两年，结果是没能创造更多的工作，但大 ...

我这其实也是给自己说的。因为现在上班虽然也还不错，没啥难以忍受的。但如果有时间有条件的话，我觉得自己可以干点更有价值有创造，也更感兴趣的。

TonyQ2019

miles 发表于 2020-4-11 16:13
没细算，大概7千吧，一个月多于四周吧

还有税呢。1500是税前

明天

laoqiu 发表于 2020-4-12 13:12
我这其实也是给自己说的。因为现在上班虽然也还不错，没啥难以忍受的。但如果有时间有条件的话，我觉得自 ...

我觉得其实对于我们这一代意义不大，我们基本成型了，但对我们下一代就不一样了，孩子从小追求她们喜欢的事情，在自己感兴趣的领域创造更大的价值，而不是只单纯的追求高薪的工作

northrocks

"没有什么澳洲人喜欢躺在沙发上领取福利"

YC_SUSAN

博闻 发表于 2020-4-12 10:25
UBI肯定意味着高税收，不过我认为应该用财产性的税收代替收入行税收。

有什么本质差别吗？ 学习一下。

laoqiu

明天 发表于 2020-4-12 13:16
我觉得其实对于我们这一代意义不大，我们基本成型了，但对我们下一代就不一样了，孩子从小追求她们喜欢的 ...

对孩子来说的话，我觉得澳洲算很好的了。如果他们有某些才能天分，基本不会因为经济条件被埋没。

明天

laoqiu 发表于 2020-4-12 13:32
对孩子来说的话，我觉得澳洲算很好的了。如果他们有某些才能天分，基本不会因为经济条件被埋没。 ...

孩子要发展音乐，家长不会再说，音乐做兴趣，不能发展成主业

oc班，精英学校都没了，补习班也没了

父母更relax了，孩子自由发展，不用一定要做医生律师了，哈哈，那将是一个什么社会

amyo(∩_∩)o

rabbitpoint 发表于 2020-4-12 10:34
中国59年试行过，似乎失败了

中国那时候是基础不行硬上的，现在时代不同了。

再说了西方各国还可以靠武力和霸权从中国和第三世界抽血。

rachael2209

这个最好

明天

一个人的内心是反映在他外在行为的

隔壁贴那个抢奶粉的，如果内心富足，他的行为就会不同。

所以让全民医疗，UBI快些来到吧，让每个人都内心都有安全感

rachael2209

赞成，有个基本保证，喜欢做什么就做什么，充分发挥能动性。

leobub

挺好的

michael128

如果躺在床上就有一周750的收入，那所有的基层服务业都不会有人去做了，刷盘子起码给50刀一小时才会找得到人，如果刷盘子50刀，那其他工种工种给多少钱？结果就是人均收入double，物价飞涨，澳币变厕纸

duowei

这样对勤劳的华人有利。

dok

michael128 发表于 2020-4-12 14:45
如果躺在床上就有一周750的收入，那所有的基层服务业都不会有人去做了，刷盘子起码给50刀一小时才会找得到 ...

这样就有时间去发明可以代替人刷盘子的机器和很多本来就不太需要人的职位，成本就下来了。

其实很多职位本来就不需要人的，为了增加就业而创造出来的职位，比如工地上举牌子的。

teufel

这是要完全不用考虑经济发展了吗...

momojyh

澳洲人刚刚站起来就要躺下了 说什么好呢？
懒