中国否认在疆种族灭绝，说大门对联合国打开

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 18:53
那西方为啥不说转型带来的危害，是不是想让中国人受二茬罪啊。中国人就这么倒霉吗，刚刚生活好一点，土共 ...

         再者说，西方人也没有折腾你啊。他是入侵你了，还是怎么了？就好像八九六四以后，美国不再卖武器给中国，原因是不卖武器给一个把枪口对准自己国民的政府，这就是折腾你了？人家卖不卖给你东西，是不是人家的自由？ 新疆这事也是如此，美国谴责你，也不会侵占你领土，还是不买新疆人在工厂生产的东西，不卖给你用于监控的芯片，这都是人家的钱人家的产品，人家有这个自由，这就是折腾你了？

     不买我的东西就是折腾我，不卖给我你的东西就是折腾我。 没有这个道理吧。

    另外，我认为中国的折腾真的是刚刚才开始，下面看着吧，再回复供销社，再鼓励大学生上山下乡，再搞一次什么运动都很有可能。

yuzilu

yybsn 发表于 2021-2-23 18:59
共产党不折腾了？刚刚开始好不好，习近平刚刚废除了宪法，领导人可以终身制了，明年按道理说是他 ...

西方希望中国的转型是和平姓软着陆的转变，而中国共产党内部的折腾都是硬着陆，全国人跟着倒霉的折腾。


那就大方的把转型的风险说出来啊，中国老百姓有权知道其中的风险，然后做出自己的决定。不告知，那就是诈骗。比共产党还烂。至于共产党，近几十年，生活是在不断变好，事实说话。就疫情而言，至少还救人，西方呢，这就是命吧，这算什么。

yuzilu

yybsn 发表于 2021-2-23 19:05
再者说，西方人也没有折腾你啊。他是入侵你了，还是怎么了？就好像八九六四以后，美国不再卖武 ...

不告知转型的风险，中国人可能面临家破人亡的悲惨世界，这比折腾还坏，有可能是真正的种族灭绝。

为中国人民好，那就公开说明转型的风险，让中国人民自己决定。

liangyu42087

yybsn 发表于 2021-2-23 18:43
估计你认为中国有现在的样子，老百姓吃饱了是共产党统治的功劳，可是你如果去查看历史的话，你会发现 ...

我承认老毛干了很多sb事儿，他要是再晚死10年估计中国就崩溃了。

回归正传

你要是仔细看看香港，新加坡，台湾，韩国，日本就会发现他们高速发展的时候正好不是民主的时候。

我始终认为，一个人或者一个国家要快速发展最不可缺少的就是执行力。

这种执行力并不完美，64就是直接体现。

但是我认为值得，因为在我看来国家要是不富，所造成的隐形伤害要远远大于64。

至于你说中国民主会不会发展更好？

纯以发展的角度来看我不相信会更好，民主没有缺少的执行力，而很多机会错过了就是错过了。

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:06
西方希望中国的转型是和平姓软着陆的转变，而中国共产党内部的折腾都是硬着陆，全国人跟着倒霉的折腾。

...

         首先是，西方人有没有说啊，西方人想在中国说话的权利都没有，你让他们怎么说？至于说独裁向民主转型的危害，西方有的是书籍在研究和发表，西方人不但说了，而且都大声说了，但是中国人听不到，随便一个西方人都能买到看到听到，为什么中国人看不到，是中国共产党不让老百姓看啊。人家没有不告知啊，西方在全世界都在说这些东西，但是共产党不让中国老百姓看怎么办？

     另外，你说现在中国人的生活越来越好，你是说物质生活吧，但是物质生活你应该感谢共产党还是应该感谢西方科技？没有西方科技，中国现在能养活得了十四亿人？打个比方，我是农村人出身，我们老家小麦在有化肥和农药前亩产200斤左右，还得是风调雨顺的年头，刚刚够一个人的吃，稍微有点灾害的年景，就得挨饿，而现在呢？亩产八百斤，为什么？是共产党给增产的？不是啊，是西方的化肥和农药让粮食增产的。

    共产党不种地不进工厂，他们不生产任何东西，反倒是吃着老百姓喝着老百姓，而且吃喝的比老百姓要好的多，一个老干部一年花费的费用是几万个普通中国农民一年的产值。 你说是不是没有他们，中国老百姓更好？

        还有疫情，难道西方人没有救人，你看到澳大利亚趟在大街上的病人了？我看到过中国人生病了没有钱看病被医院赶出来，西方有？ 就拿疫情来说，你知道不知道，按照美国的统计是，即使你是车祸死的，但是你身体里检测到病毒，那你也算是死于新冠病毒。 而中国呢？即使你死于病毒，你也可能不被统计在内。

         当年，美国的流感死亡人数每年平均是两万多，而中国只有四个人。为什么？就是因为这个统计方法，而在按照美国的统计方法后，中国的死亡率是美国的4倍还要多。这都是现成的例子。

yuzilu

什么时候西方在宣传民主好处的时候，在后面加上一句，国家制度转型有巨大的风险，有可能导致巨大的生命牺牲，那我才信西方是真正为了中国人好，不加，那就是诈骗，不敢相信。

yuzilu

yybsn 发表于 2021-2-23 19:16
首先是，西方人有没有说啊，西方人想在中国说话的权利都没有，你让他们怎么说？至于说独裁向民 ...

别扯远了。

第一，你说国家转型是不是有巨大的风险
第二，中国人民有知情的权利吗


问题很直接，别兜圈子。

yybsn

liangyu42087 发表于 2021-2-23 19:11
我承认老毛干了很多sb事儿，他要是再晚死10年估计中国就崩溃了。

回归正传

    那你也可以看到，这些国家和地区在实行民主转型后就危害大大的有了？是不是日本现在要完蛋了？台湾已经崩溃了？没有嘛，人家现在好好的。

          相反看看中国，现在的所谓快速发展，空气污染，水污染，食物污染，造假遍布全国，没有可持续性产品，房地产绑架全中国人，你觉得这样的中国能持续发展下去？你靠什么发展啊。

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:18
别扯远了。

第一，你说国家转型是不是有巨大的风险

第一   我认为没有绝大的风险，相对中国独裁的危险，转型的危险我认为甚至都可以忽略不计、

第二，  中国人当然应该知道转型的危害，所以建议中国共产党政府放开防火墙，让他们看到西方人对民主和独裁的研究，让他们看到西方人关于转型期的危害。  到时候是保持独裁制度还是转型民主政府，由全体中国人一起决定。

yuzilu

yybsn 发表于 2021-2-23 19:21
第一   我认为没有绝大的风险，相对中国独裁的危险，转型的危险我认为甚至都可以忽略不计、

第二，  中 ...

你认为和苏联，乌克兰等很多国家的事实完全相反。转型是关系到亿万人的生命安全，没有100%的成功率我是不会考虑，想用空口白话几句话换我的身家性命，不拿出实际的诚意那是想都别想的。

第二，西方先发声明然后我就支持拆墙。西方为啥不敢发啊，不是为了中国人民好吗，应该理直气壮的告诉中国人民。

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:25
你认为和苏联，乌克兰等很多国家的事实完全相反

第二，西方先发声明然后我就支持拆墙。西方为啥不敢发啊 ...

你认为现在的俄罗斯老百姓生活不如以前的苏联？ 你认为现在的乌克兰老百姓的生活不如曾经在苏联之内的时候？好好去查一下嘛。

另外，你让西方如何发表声明？西方一直在发啊，只是你看不到而已。 上次奥巴马  川普他们对于民主和独裁都有过演讲，中国人都看不到有什么办法？

我想要的生活

ANDERXON007 发表于 2021-2-23 16:56
很好的辩论手法，

汉人是一种始终被蹂躏的人种，蚩尤前的几千年都是这么过的，何况之后的几千年，东面临海，西气东来。有本事有能力就西征东渡，能控制得住何不为之？为何那块土地上的人种越来越小，体质越来越差。老子的学说最终被孔孟教占据？这是为何？

yuzilu

yybsn 发表于 2021-2-23 19:29
你认为现在的俄罗斯老百姓生活不如以前的苏联？ 你认为现在的乌克兰老百姓的生活不如曾经在苏联之内的时 ...

我帮你想好了

西方在宣传民主好处的时候，在后面加上一句，国家制度转型有巨大的风险，有可能导致巨大的生命牺牲，请大家慎重考虑。

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:25
你认为和苏联，乌克兰等很多国家的事实完全相反。转型是关系到亿万人的生命安全，没有100%的成功率我是不 ...

         现在俄罗斯 乌克兰都有共产党，他们都是实行选举制度，如果俄罗斯和乌克兰老百姓怀念以前的共产党统治时期，选票把他们选上去就可以了，为什么他们不选？他们不比你傻。

yuzilu

yybsn 发表于 2021-2-23 19:30
现在俄罗斯 乌克兰都有共产党，他们都是实行选举制度，如果俄罗斯和乌克兰老百姓怀念以前的共产 ...

死人不同意，苏联转型人均寿命少了十岁，相当于打了场二战。如果他们提前知道风险，这个牺牲就有可能不会发生。

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:30
我帮你想好了

西方在宣传民主好处的时候，在后面加上一句，国家制度转型有巨大的风险，有可能导致巨大的 ...

         我很无语。这都是常识性的东西，我说了，有无数的研究著作，中国人如果没有防火墙的话，随时可以看到。 你非让美国政府声明这个事。 美国政府不是学者，不是专家。他们说的不一定对。而民主和独裁的说法也不是美国政府能决定的，这是众多的西方人一起的选择。他们投票，他们选择执政党。

     

yuzilu

yybsn 发表于 2021-2-23 19:33
我很无语。这都是常识性的东西，我说了，有无数的研究著作，中国人如果没有防火墙的话，随时可 ...

没事，墙不是问题。让他们发，我可以保证帮他们把这个声明转到国内。就等他们发了。

liangyu42087

yybsn 发表于 2021-2-23 19:19
那你也可以看到，这些国家和地区在实行民主转型后就危害大大的有了？是不是日本现在要完蛋了？台湾已 ...

你说的这些问题都是可以用发展来解决的，甚至我觉得中国90%以上的问题都可以用发展来解决。

这几年雾霾治理的就很不错。

你可能觉得我看不上民主？其实错了，我觉得民主和土共都有他的好。。。

我只是觉得现在中国不需要他。

1. 中国经济在向好发展。
2. 中国还不够富有，现阶段还需要专治的执行力。
3. 很明显，土共根本不想民主，我认为没有必以40年改革开放的代价来强行民主。

说白了，why risk it?

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:33
死人不同意，苏联转型人均寿命少了十岁，相当于打了场二战。如果他们提前知道风险，这个牺牲就有可能不会 ...

        现在如果朝鲜开放的话，他们的平均寿命肯定不如在金正嗯家族统治时期的寿命，那是不是现在的朝鲜应该继续独裁下去？而且俄罗斯人均寿命下降的主要原因是人口出生率下降，并不是死亡的人大多数早死。

sydneyer999

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:33
死人不同意，苏联转型人均寿命少了十岁，相当于打了场二战。如果他们提前知道风险，这个牺牲就有可能不会 ...

那活着的人呢？

yybsn

sydneyer999 发表于 2021-2-23 19:36
那活着的人呢？

     俄罗斯人口于苏联解体前的1991年时达到最高点，当时人口为148,689,000，随后则进入十多年的人口负成长，每年大约减少0.5%的人口，主因为生育率下降及大量移民至他国[2] 。

至2000年代后期人口减少趋缓，2009年俄罗斯人口15年来首次回到正增长，该年增加23,300人

俄罗斯人口增长死亡率逐年降低：

2002 年 — 2 332
2003 年 — 2 366
2004 年 — 2 295
2005 年 — 2 304
2006 年 — 2 166

sydneyer999

yybsn 发表于 2021-2-23 19:39
俄罗斯人口于苏联解体前的1991年时达到最高点，当时人口为148,689,000，随后则进入十多年的人口负成 ...

还是跑出去的人多啊，都不傻的

yybsn

sydneyer999 发表于 2021-2-23 19:40
还是跑出去的人多啊，都不傻的

2012年俄罗斯的预期已达69.85岁（男 64.04岁，女 76.02岁)，超过了1966年的最高值。现在俄罗斯的人均寿命已经超过苏联了。

yuzilu

sydneyer999 发表于 2021-2-23 19:36
那活着的人呢？

活的很好吗，我不想过什么都没有，就只有自由的生活。你得保证转型后生活水平不下跌。我帮西方想好了，按今年人均GDP算，为每个中国人准备未来30年的黄金，如果转型成功，这笔钱可以退，转型后经济不行了，这笔钱就是保证金。这才是真正为中国人着想，不过这有点强人所难了，所以我就退了好大一步，让西方在宣扬民主的时候发我上面声明就好了，我保证吧这个声明传到墙内。

smallcup

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:33
死人不同意，苏联转型人均寿命少了十岁，相当于打了场二战。如果他们提前知道风险，这个牺牲就有可能不会 ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... life_expectancy.PNG

苏联的寿命和你想得不一样，男性寿命在1960年代达到高峰之后逐年下降，整个1970年代都在降，到了1980年谷底。不是你想的寿命一直上升直到1990年。

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:35
没事，墙不是问题。让他们发，我可以保证帮他们把这个声明转到国内。就等他们发了。 ...

墙外有的是书籍啊，你随便找一本发过去不行？非得美国政府总统出来说?人家凭什么出来说这个啊，呵呵。民主的优点和危害有的是书籍和研究的东西在，美国总统又不是学者专家，他为什么出来说？那些研究的学者专家们才是权威。从科学角度政治角度人家美国总统都说不着。

选择民主或者自由，是你本国人的事，虽然美国希望中国实行民主，但他不是强迫你实行，而是希望你在了解的基础上去改变。美国已经说过多次了。中国政府全部给掩盖了。

nickzhang111

现在有改革的红利一俊遮百丑，，不过按包子这么个折腾法，，为权利是能下黑手的，，最终不会善了。。

yuzilu

smallcup 发表于 2021-2-23 19:43
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_in_Russia#/media/File%3ARussian_male_and_female_life_expect ...

年份        人口        ±%
1897        67,473,000        —   
1926        92,735,000        +37.4%
1937        104,932,000        +13.2%
1939        108,377,000        +3.3%
1959        117,240,000        +8.2%
1970        129,941,212        +10.8%
1979        137,409,921        +5.7%
1989        147,021,869        +7.0%
2002        145,166,731        −1.3%
2010        142,856,536        −1.6%

yuanlin1988

有一说一，说新疆种族灭绝，还不如说新冠起源中国靠谱

yybsn

yuzilu 发表于 2021-2-23 19:42
活的很好吗，我不想过什么都没有，就只有自由的生活。你得保证转型后生活水平不下跌。我帮西方想好了，按 ...

     首先，你的民主制度是为你自己好，不是为了美国好。就好像我希望一个乞丐好起来，去工作一样。我可以给乞丐一份同情心，但不代表我要把乞丐带到我家养起来，给他工作，拱他吃穿。

    更不可能给乞丐一笔钱说，你去工作，如果你工作还吃不饱的话，这些钱我不要了。那我就不正常了。

   我会告诉乞丐，你这样乞讨是不对的，你应该出去工作挣钱。你也是一个正常人，非残疾，非神经病，我可以工作挣钱，你应该也可以。  但乞丐非要我发一份正式声明，我会对乞丐说，你确实是个神经病，但我不是。