新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 《诗经天天学》希望得到大家的帮助 (2011-1-8) 方白 · 天天画展(6岁-7岁) (2007-6-17) sail
· [Jerry时事谈]生意的风险与对策 (2005-4-17) freeman · 挖个坑,打算换工作了,也给大家贡献点经验 (2008-4-12) 目光降落
Advertisement
Advertisement
楼主:astina

[欧洲] 荷兰议会: 中国对待维吾尔族的方式是种族灭绝 [复制链接]

发表于 2021-3-1 21:47 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
stevenzhou 发表于 2021-3-1 19:32
你这两个评论都有点绝对化了吧 我当然同意你的社会长期会进步的观点 但是事情往往是进三步退两步的

关 ...

【关于短期内手段的有效性和正当性 恐怕也不是在当下立即就可以做出判断的 就土共在边疆的经营 成效需要再过两代人才能判断】

高压维稳不具有可持续性
Advertisement
Advertisement

发表于 2021-3-1 21:49 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
stevenzhou 发表于 2021-3-1 19:32
你这两个评论都有点绝对化了吧 我当然同意你的社会长期会进步的观点 但是事情往往是进三步退两步的

关 ...

【关于我个人的期许 不要纠结 这并不重要 我也不喜欢橙剂洒在任何人头上 但它作为一种短期手段 的确被人用过 有效果吗 恐怕不是撒橙剂的人想要的】

继续野蛮手段

那只能增加对方的离心力

发表于 2021-3-1 21:50 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
stevenzhou 发表于 2021-3-1 19:32
你这两个评论都有点绝对化了吧 我当然同意你的社会长期会进步的观点 但是事情往往是进三步退两步的

关 ...

【另外 回到熔炉论 我认为我们是出了名的得过且过的族群...真的会有人认为从长期看中国人的文化特征是偏好于摧毁跟我们不同的人而不是和睦共处? 】

威权极权体制的危害性之一

发表于 2021-3-1 21:52 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
stevenzhou 发表于 2021-3-1 19:32
你这两个评论都有点绝对化了吧 我当然同意你的社会长期会进步的观点 但是事情往往是进三步退两步的

关 ...

【一点结论 我不认为土共在新疆做的大方向有错,但成效至少需要两代人,】

如果最后的成效是列土分疆(可能性之一 不是必然性) 你还会坚持这样的【认为】吗?

发表于 2021-3-1 22:44 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 teufel 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 teufel 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 teufel 于 2021-3-1 22:46 编辑

日本人南京大屠杀的时候也没看西方媒体用种族灭绝这种词,看来都是选择性遗忘

发表于 2021-3-1 22:46 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 stevenzhou 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 stevenzhou 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hgaox 发表于 2021-3-1 20:52
【一点结论 我不认为土共在新疆做的大方向有错,但成效至少需要两代人,】

如果最后的成效是列土分疆(可 ...

感觉大家对事实判断都不尽相同 更无法推得更多共识了
时光终结者 膜蛤莫得
Advertisement
Advertisement

发表于 2021-3-2 00:16 |显示全部楼层
此文章由 不系舟 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 不系舟 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hgaox 发表于 2021-2-28 17:10
【荷兰作为一个运作出色的小团队提点建议分享一下科技经验没问题,但对远东大国的民族问题妄语指责,我不 ...

【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这个当然,虽然现代社会实际上还是丛林法则,但一国一票,票票平权,这是国际社会明面上的道理,无可置疑。反正人人都有金喇叭,那些被开除球籍贴了流氓标签的不算。

我也是不认可大国沙文主义,我说的荷兰是小国不应对中国问题妄言,不是基于比大小的优越与傲慢,相反,我一向佩服荷兰在一众欧美国家中向来表现得比较务实包容,海牙这些地方国际机构众多,国际法庭,各种仲裁委员会,应该深谙程序正义,重视证据,调查实证充分辩论,逻辑链完整自洽,现在竟然开个会投投票,贸贸然以国家的形式对另一个主权政府提出了一个非常严厉的指控。(目前新闻中看到的是议会,不清楚荷兰的政权组织方式,姑且认为这代表国家)还记得我们耳熟能详的证人庄严承诺solemn affirmation框定的基本规则吗?the truth, the whole truth and nothing but the truth。这不是政府间的普通表态批评,这个论断如果不是基于事实,基于主体事实,全部基于事实,除事实之外不基于任何影响,那么荷兰连证人的道德法律条件都不具备,就想扮演陪审员和法官,飘了哈。

中国被西方和领国批评人权问题民族问题挺常见的,如果是泛泛的提人权和民族政策有问题,那生气反驳是外交部的职权和反应,群儒舌战,那是国际政治常态,我并不觉得有啥问题,谁都不完美,吵吵更健康。可是现在对方是用了种族灭绝这个罪名,这个严重性和荒谬我不想再讨论了。

所以咱们讨论的点不是大国小国的平等问题,也不是政府间常见的指责批评。我反对的不是荷兰政府做出批评的行为,而是对这个批评的内容以及指责的出发点完全不能认同。荷兰难道不需要尊重一下自己政府的国际公信力和话语权?连又白又左加拿大的小土豆这次都能意识到种族灭绝这个罪名的严重性,非常谨慎的将个人意见和国家表态做了一个切割,他心底里是怎么认定的无需去猜测,但表现出起码的外交素养和常识,知道这个罪名之重,没有足够事实证据,不能乱说。



【基层维稳官员最希望出乱子 只有这样他们才会受到上级的重视 才更容易平乱维稳 出政绩和升迁】

养寇自重的说法古来有之,关于人性之恶和基层组织的水平我不想反驳。但政策制定的一个宗旨就是限制/引导人性的弱点的,制度化,变人治为法治。这个政策设计得好不好合不合时宜,才是我们现在讨论的重点或者是新疆发展的重点,至于那些隔山隔海的欧洲国家的不公正评价倒真不是我们应该特别在意的。

我自己倒是觉得,一直以来一些政策和阶段方案在基层执行不好,可能是政策不接地气,可能是基层维稳扶贫人员素质差或水平不够,或者赏罚考核指标的引导方向错了。

从上层来说,大政策肯定是寻求长远的双赢的局面的,起码中央是不希望新疆乱的,如果治安不行经济就不行,那么大的一个局部经济不行对总体的负面影响也是巨大的,这是最基本的道理。鉴于俱荣俱损的结果,所以即使是基于人性是自私的角度,政策或者官员考核制度会挑选基层班组,反正各基层单位比政绩呗,脱贫多少,招商引资多少。怎么某某县老是不安定,是长期无法整改的硬骨头上级会安排监察,考察,甚至接管的。会哭的孩子多吃糖的招数偶尔蒙得了人但用不长久。

从基层来说,只能说有少部分不识时务估错形式的基层维稳才会去打这些小算盘吧。维稳扶贫对大部分人只是一份旱涝保收的公职工作,不用拔高到实现天下太平世界大同的程度,也不用把部分人的小算盘坏心思当成普遍现象。官员也会自己权衡收益和风险啊,小乱可以拿到更多经费,但被上级识破了,被同僚举报了,被纵容的动乱组织反噬了,轻则永不录用,重则牢狱或血光之灾,风险实在太大。反而地方稳定了不会被鸟尽弓藏,更大可能是随之而来的招商引资上的政策扶持,搞个小经开区当当主任,把民族地区的减免税优势用好了,那时候就是富贵逼人了。

发表于 2021-3-2 07:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 lycans 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lycans 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hgaox 发表于 2021-3-1 21:47
【关于短期内手段的有效性和正当性 恐怕也不是在当下立即就可以做出判断的 就土共在边疆的经营 成效需要 ...

唯一长久的模式是盎格鲁模式。
看看人家是怎么与土著共存,占领美洲和大洋洲的。
统治一万年都没问题。
澳币要涨,要大涨!!

发表于 2021-3-2 08:01 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
stevenzhou 发表于 2021-3-1 21:46
感觉大家对事实判断都不尽相同 更无法推得更多共识了

很常见 没有人可以未卜先知

发表于 2021-3-2 08:04 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【这个当然,虽然现代社会实际上还是丛林法则,但一国一票,票票平权,这是国际社会明面上的道理,无可置疑。反正人人都有金喇叭,那些被开除球籍贴了流氓标签的不算。】

并不完全是丛林法则 还混合了理想主义

比如2016年南海判决 菲律宾就完胜天朝

发表于 2021-3-2 08:07 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【现在竟然开个会投投票,贸贸然以国家的形式对另一个主权政府提出了一个非常严厉的指控。】

种族灭绝的定义随着时代的不同定义也不同 涵盖的范围也越来越广泛
Advertisement
Advertisement

发表于 2021-3-2 08:08 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【这个论断如果不是基于事实,基于主体事实,全部基于事实,除事实之外不基于任何影响,那么荷兰连证人的道德法律条件都不具备,就想扮演陪审员和法官,飘了哈。】

既然不是基于事实 天朝何惧之有?

发表于 2021-3-2 08:09 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【可是现在对方是用了种族灭绝这个罪名,这个严重性和荒谬我不想再讨论了。】

关于严重性和荒谬性 愿闻其详

发表于 2021-3-2 08:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【荷兰难道不需要尊重一下自己政府的国际公信力和话语权?】

既然没有公信力 天朝何惧之有?

发表于 2021-3-2 08:12 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yelleft 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yelleft 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大河南!

发表于 2021-3-2 08:13 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【知道这个罪名之重,没有足够事实证据,不能乱说。】

既然是荷兰的乱说 有什么好怕的?
Advertisement
Advertisement

发表于 2021-3-2 08:14 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【变人治为法治。】

天朝现在是人治还是法治?

发表于 2021-3-2 08:16 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 多喜 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 多喜 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 多喜 于 2021-3-2 08:22 编辑
hgaox 发表于 2021-3-2 08:07
【现在竟然开个会投投票,贸贸然以国家的形式对另一个主权政府提出了一个非常严厉的指控。】

种族灭绝的 ...


种族灭绝,要去法庭提供证据,法律有着明确的定义,什么叫做范围越来越大?有本事拿证据去法院告中国,不要学政客只会双标。BBC至少还在釆访报道后面加了一句无法查证,政客们一个个就出来表演了,还有无罪推论原理吗?

发表于 2021-3-2 08:17 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【我自己倒是觉得,一直以来一些政策和阶段方案在基层执行不好,可能是政策不接地气,可能是基层维稳扶贫人员素质差或水平不够,或者赏罚考核指标的引导方向错了】

金字塔式的官僚体制 决定了官员唯上负责 不需要对其治下的民众负责 也决定了上下级官员的信息不对称 欺上瞒下就是典型的官场生态

发表于 2021-3-2 10:04 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【从上层来说,大政策肯定是寻求长远的双赢的局面的,起码中央是不希望新疆乱的,如果治安不行经济就不行,那么大的一个局部经济不行对总体的负面影响也是巨大的,这是最基本的道理。】

这么多人都进所谓的教育营了

发表于 2021-3-2 10:09 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不系舟 发表于 2021-3-1 23:16
【这个政府不论大小都可以指出另外一个政府对错 几乎不存在妄语指责的说法 不存在不可以指责的政府】

这 ...

【从基层来说,只能说有少部分不识时务估错形式的基层维稳才会去打这些小算盘吧。】

我认为有相当一部分的官员会这样思维

【维稳扶贫对大部分人只是一份旱涝保收的公职工作,不用拔高到实现天下太平世界大同的程度,也不用把部分人的小算盘坏心思当成普遍现象。官员也会自己权衡收益和风险啊,小乱可以拿到更多经费,】

完全可以机械的执行上级的政策就可以做到 维稳就可以让基层变得更不稳定

【但被上级识破了,】

金字塔式的官僚体制 欺上很容易的

【被同僚举报了,被纵容的动乱组织反噬了,轻则永不录用,重则牢狱或血光之灾,风险实在太大。反而地方稳定了不会被鸟尽弓藏,更大可能是随之而来的招商引资上的政策扶持,搞个小经开区当当主任,把民族地区的减免税优势用好了,那时候就是富贵逼人了。】

看看这么多年的新疆维稳的结果到如今的教育营就可以知道 维稳越维越乱的地步
Advertisement
Advertisement

发表于 2021-3-2 10:10 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
lycans 发表于 2021-3-2 06:40
唯一长久的模式是盎格鲁模式。
看看人家是怎么与土著共存,占领美洲和大洋洲的。
统治一万年都没问题。 ...

他们现在是优待原住民 补偿性正义

发表于 2021-3-2 10:13 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
多喜 发表于 2021-3-2 07:16
种族灭绝,要去法庭提供证据,法律有着明确的定义,什么叫做范围越来越大?有本事拿证据去法院告中国,不 ...

【种族灭绝,要去法庭提供证据,法律有着明确的定义,】

这又不是法庭判决 议会的动议而已

【什么叫做范围越来越大?】

个人认为 比如禁止民族语言服饰 宗教 教学都可能归属于种族灭绝

【有本事拿证据去法院告中国,】

天朝有独立司法吗?

【不要学政客只会双标。】

具体哪里双标了?

【BBC至少还在釆访报道后面加了一句无法查证,政客们一个个就出来表演了,还有无罪推论原理吗?】

对政府不一定适用于无罪推定 政府不是自然人

发表于 2021-3-2 13:56 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 lycans 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lycans 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hgaox 发表于 2021-3-2 10:10
他们现在是优待原住民 补偿性正义

对呀,就是这思路。
先全面消灭有生力量,然后留几个当二世祖供着来立道德标杆。实惠得了,脸面也涨了。


澳币要涨,要大涨!!

发表于 2021-3-2 14:01 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
lycans 发表于 2021-3-2 12:56
对呀,就是这思路。
先全面消灭有生力量,然后留几个当二世祖供着来立道德标杆。实惠得了,脸面也涨了。  ...

人类文明进步了

发表于 2021-3-2 14:15 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 lycans 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lycans 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hgaox 发表于 2021-3-2 14:01
人类文明进步了

现在当灭绝师太,明年即可华丽转身成为张三丰立标杆了。
土共完全可以用几年时间就走完欧美花一两百年才走完的文明历程。
澳币要涨,要大涨!!
Advertisement
Advertisement

发表于 2021-3-2 14:40 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
lycans 发表于 2021-3-2 13:15
现在当灭绝师太,明年即可华丽转身成为张三丰立标杆了。
土共完全可以用几年时间就走完欧美花一两百年才 ...

不可能了

2011年度奖章获得者

发表于 2021-3-2 14:41 |显示全部楼层
此文章由 培培 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 培培 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
荷兰有啥可以抵制的

发表于 2021-3-2 14:44 |显示全部楼层
此文章由 cdfei 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cdfei 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
培培 发表于 2021-3-2 14:41
荷兰有啥可以抵制的

胡辣汤挺有名的
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2021-3-2 15:25 |显示全部楼层
此文章由 清风不写字01 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 清风不写字01 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
鼻屎大的国家也来凑热闹。 有人在乎么?

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部