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楼主:edith921

[澳洲资讯] 什么是《议会之声》,它如何运作,接下来会发生什么? [复制链接]

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发表于 2023-4-7 18:51 |显示全部楼层
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limuc1 发表于 2023-4-7 13:54
左派分阶级,有惨和无惨,
右派现在分国王,民,

现在还搞帝制形式的国家想必一定是右派国家
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发表于 2023-4-7 18:52 |显示全部楼层
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plainbbs 发表于 2023-4-7 14:04
划分的目的是为了分清敌我,团结大部分,打击小部分
提出各种的名目,不停的划分,按民族,按地区,按收 ...

一定要造就更为平等的特权阶级,而且还极具新时代下的“少数派”的标签
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发表于 2023-4-7 18:54 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2023-4-7 14:19
这里的first nations是最早定居澳洲的民族的意思,就是从六万年前智人走出非洲开始算的。

如果排序的话 ...

那就简单明了像原本和现有其他移民国家成为“土地原有者”或者“土地拥有者”就完了
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发表于 2023-4-7 18:54 来自手机 |显示全部楼层
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yeshu 发表于 2023-4-7 17:48
这也是我疑惑的,现有体系不能满足土著组群的需求,一定要写入宪法?

他们就是要与众不同,就是要种族优先。
就是这么赤裸裸,但你不能反对,反对就给你扣个种族歧视的帽子。
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发表于 2023-4-7 18:56 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2023-4-7 14:36
其实不是的,澳洲土著人是不喜欢西方殖民者用aboringinal称呼他们的,这个词在英语里有太多落后,原始, ...

Indigenous peoples
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发表于 2023-4-7 18:59 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-4-7 14:54
还有残障人士,退伍军人,孕妇,妇女,老年人,LGBTQAI+, 自闭症,癌症患者,艾滋病患者,露宿街头者,失 ...

这世界必须用魔法才能打败魔法
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发表于 2023-4-7 18:59 来自手机 |显示全部楼层
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UCaT 发表于 2023-4-7 17:40
宪法是国之根本,现在的澳洲政权是白人建立的伪政权,虽然搞了很多建设,但土地是抢来的,完全没有合法性 ...

你这个观点就是典型的skynews吓唬人的。这个voice根本就没有这个权利,土地是否属于土著人,早在1992年的mabo case就已经有判例了。请问有影响到你的后院吗
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发表于 2023-4-7 19:05 |显示全部楼层
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joyalty 发表于 2023-4-7 15:40
看这个帖子里的认知和回复,我感觉voice肯定是没戏了,简直是群情激愤啊:什么?为什么原住民高人一等?为 ...

你看的这些也未必是所谓主流,否则川普怎么上位的,直到上届落选还有近乎50%支持票数,但是你打开电视,电台,翻开报纸,杂志,哪里不是更多充斥着民主党的声音和左派的观点?

发表于 2023-4-7 19:07 来自手机 |显示全部楼层
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togolden 发表于 2023-4-7 17:59
你这个观点就是典型的skynews吓唬人的。这个voice根本就没有这个权利,土地是否属于土著人,早在1992年的 ...

路要一步一步走,饭要一口一口吃。你不信就算了,没必要这样打击别人的积极性

发表于 2023-4-7 19:07 |显示全部楼层
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为什么要搞这个?

发表于 2023-4-7 19:10 |显示全部楼层
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挺好的,
不过,是不是,原住民就比所有其他种族的人更重要,更优先呢?
是不是,也应该建一个穆斯林之声? 华裔之声? LGBT之声? 残疾人之声?。。。

什么是平等平权? 为什么,只能在议会有原住民之声,不能有其他族裔之声一起存在呢?
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发表于 2023-4-7 19:13 |显示全部楼层
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居然是盼盼 发表于 2023-4-7 14:09
从具体内容看,这个机构没什么不妥

如果需要为此多花纳税人的钱,你还觉得妥吗?其实可以更简单点,重新划分选区,保证voice的那些地方出24人,保持house总数不变,不就得了,比所谓的咨询建议权更进一步,直接参与法律制定,也不用修宪了。不知公投预算了多少钱? 这是闲的,赶紧想办法把通胀降下来是正事,一天到晚搞些新玩意。还是Kerry Packer说得对,政府花钱是最没效率的,政府越小越好,管的越少越好。
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发表于 2023-4-7 19:20 |显示全部楼层
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butterfly888 发表于 2023-4-7 18:13
如果需要为此多花纳税人的钱,你还觉得妥吗?其实可以更简单点,重新划分选区,保证voice的那些地方出24 ...

你的办法实行起来会更简单吗?而且那是真的动了权力机构的架构了。现在这只是个协商机构,不是权力机构,只是为了他们的声音更能被听到,当然也是一种重要的姿态。至于这个要花多少钱,具体实行是怎样的,我也只是扫了一遍新闻,并没有仔细分析过,只是直觉觉得以原住民的现状来说,确实需要更大的推动力来让他们融入主流社会。

发表于 2023-4-7 19:28 |显示全部楼层
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居然是盼盼 发表于 2023-4-7 18:20
你的办法实行起来会更简单吗?而且那是真的动了权力机构的架构了。现在这只是个协商机构,不是权力机构, ...

我就是建议把他们放入立法机构,一步到位。要玩就不要玩虚的,别老供着人家,也让人家作作主。现在这个玩法,就是扩大编制,浪费纳税人的钱。

发表于 2023-4-7 19:29 来自手机 |显示全部楼层
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公投肯定通不过

发表于 2023-4-7 19:30 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 joyalty 于 2023-4-7 18:33 编辑
逆鳞龍 发表于 2023-4-7 18:05
你看的这些也未必是所谓主流,否则川普怎么上位的,直到上届落选还有近乎50%支持票数,但是你打开电视, ...


我想这两个网站上评论的巨大反差是显而易见的,更加重要的是这个论坛了充满了对voice的不实信息,有意的抹黑或者无知,都有,完全是由情绪化的想当然来主导自己的观点。
回头看Dutton,你要说左和右的话,他是右的boss了吧,他都只是说voice这种模式不好,而认同需要在宪法层面去recognize原住民。你再看论坛呢,针对的都是原住民本身,连承认问题存在都是不认可的,所谓的各种理由我前面已经总结了,这是比Dutton还要右的狂热和无知。
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发表于 2023-4-7 19:31 来自手机 |显示全部楼层
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土著人受到不公正的待遇,需要修改都可以商量,一步步找出解决方案。但是所有的政策和机构必须在法律的约束下进行,不受法律限制的权利和建议,后果都可能是灾难性的。

发表于 2023-4-7 19:32 |显示全部楼层
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还有,钱花掉了啊,样子也做了,内部压力也释放了。。。

发表于 2023-4-7 19:36 |显示全部楼层
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我觉得搞个以家庭收入,而不是个人收入课税的公投,更有意义,同时通过的可能性更大,也更加公平。

发表于 2023-4-7 19:37 来自手机 |显示全部楼层
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UCaT 发表于 2023-4-7 18:07
路要一步一步走,饭要一口一口吃。你不信就算了,没必要这样打击别人的积极性 ...

你要相信你手里的选票,真要过左的时候,自然会有足够多的人投右的候选人。但是说服选民要用事实,用证据,而不是拿”我觉得会发生”的假设作为论据来吓唬人。

发表于 2023-4-7 19:37 来自手机 |显示全部楼层
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建议一步到位
支持采用土著总督
必须只能由土著人当选
并且完全赋予其随时解散政府权力
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发表于 2023-4-7 19:39 来自手机 |显示全部楼层
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joyalty 发表于 2023-4-7 18:30
我想这两个网站上评论的巨大反差是显而易见的,更加重要的是这个论坛了充满了对voice的不实信息,有意的 ...

同意,这个论坛很多对于土著社区的负面论调,试试拿来和你自己家的孩子在家里饭桌上讨论一下,看看年轻人这么想的。不要觉得他们不懂,毕竟他们才是原生的澳洲人。

2019年度勋章

发表于 2023-4-7 19:54 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-4-7 18:59 编辑


点击 https://antar.org.au/issues/ ,立刻得到下面这个。

没必要继续看下去了吧?这个网站的终极目标就是让土著“取回”澳大利亚的土地。

流氓不可怕,就怕流氓有文化!

The Traditional Owners of this land are those who identify as
Aboriginal and Torres Strait Islander Peoples.
Sovereignty was never ceded.
ANTAR pays respect to Elders past, present, and emerging through our dedicated advocacy for First Nations Peoples’ justice and rights.
ANTAR acknowledges the responsibility of committing to a truth-telling process that promotes an honest and respectful path forward for future generations to build upon.

这片土地的传统所有者是认同为澳大利亚土著和托雷斯海峡岛民的人。
主权从未被剥夺
ANTAR(澳洲土著和托雷斯海峡岛民和解委员会)通过我们致力于为土著和托雷斯海峡岛民争取正义和权利的倡导工作,向过去、现在和未来的长者致以敬意。
ANTAR承认我们有责任承诺一个真相说实话的过程,以促进一个诚实和尊重的未来路径,让后代能够建立在其基础上。

https://www.niaa.gov.au/indigenous-affairs/land-and-housing

Aboriginal and Torres Strait Islander peoples’ rights and interests in land are formally recognised over around 50 per cent of Australia’s land mass.

Connection to land is of central importance to First Nations Australians. The recognition of Indigenous rights in land and waters has been fundamental to the process of reconciliation.

The National Indigenous Australians Agency is working with First Nations Australians so that Indigenous land can become an economic asset, as well as a cultural and spiritual asset.

We are supporting First Nations land owners and native title holders to make choices about how they maximise economic development opportunities on their land.

We assist First Nations people generate economic and social benefits from their land assets. This includes supporting traditional owners to make informed decisions about use of their land, and supporting long-term tradable tenure and land administration. We also support First Nations Australians to pursue land and sea claims under Commonwealth native title and land rights legislation.

在澳大利亚约50%的土地范围内,正式承认土著和托雷斯海峡岛民对土地的权利和利益。

对土地的联系对于土著澳大利亚人至关重要。承认土著对土地和水域的权利,是和解进程的基础

国家土著澳大利亚人机构正在与土著澳大利亚人合作,使土著土地成为经济资产,同时也是文化和精神资产。

我们支持土著土地所有者和原住民土地权益持有人,在如何最大程度地利用其土地上开发经济机遇方面作出选择。

我们协助土著人从其土地资产中获得经济和社会利益。这包括支持传统所有者做出有关土地使用的知情决策,并支持长期可转让的土地管理。我们还支持土著澳大利亚人在联邦原住民土地权益和土地权利立法下追求土地和海洋权益。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2023-4-7 19:55 来自手机 |显示全部楼层
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togolden 发表于 2023-4-7 18:37
你要相信你手里的选票,真要过左的时候,自然会有足够多的人投右的候选人。但是说服选民要用事实,用证据 ...

好啊,摆事实讲证据,土著社区长期日子过得不好,有什么证据证明是其他族裔系统性的歧视和打压造成的?说宪法里对于土著族裔歧视有什么证据?为什么土著社区发展不好就一定不可能是他们自己文化的原因?有哪些证据?其实大多数选民根本不关心证据,媒体一宣传就信了。买潜艇不搞公投,土著社团这种事却拿来公投还要修宪,这帮政客脑子也不知道怎么长的

发表于 2023-4-7 19:56 |显示全部楼层
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togolden 发表于 2023-4-7 18:39
同意,这个论坛很多对于土著社区的负面论调,试试拿来和你自己家的孩子在家里饭桌上讨论一下,看看年轻人 ...

如果按老、中、青、幼分,青也不过33%,而且,实在看不出他(她)们对此有什么兴趣。

发表于 2023-4-7 19:58 来自手机 |显示全部楼层
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butterfly888 发表于 2023-4-7 18:36
我觉得搞个以家庭收入,而不是个人收入课税的公投,更有意义,同时通过的可能性更大,也更加公平。 ...

那又是另一个故事了
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发表于 2023-4-7 20:02 |显示全部楼层
此文章由 butterfly888 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 butterfly888 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
togolden 发表于 2023-4-7 18:37
你要相信你手里的选票,真要过左的时候,自然会有足够多的人投右的候选人。但是说服选民要用事实,用证据 ...

我严重怀疑你投过票没有?你如果住某党铁板选区,你如果选其他党(人),你真觉得就差你那票?

2019年度勋章

发表于 2023-4-7 20:03 |显示全部楼层
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togolden 发表于 2023-4-7 17:12
如果你希望亚裔在澳洲的人权状况有土著人这么糟糕,而且一直得不到改善,也许会有。但我希望永远不要出现 ...

你对 173 楼怎么看?

根据澳洲土著的两个网站,他们的目标就是取回澳洲的土地。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 08&pid=43090022
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2023-4-7 20:06 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 samgoom 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 samgoom 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
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发表于 2023-4-7 20:08 来自手机 |显示全部楼层
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