一个人在事业上能走多远最后拼的都是情商和软技能

kitcat

cppbug 发表于 2023-5-28 21:43
兄弟，你说的我基本都同意，但这两天发生的事情真的让我觉得运气有时特别重要。我们公司两年前不是被收购了 ...

安慰一下，不过有些事不到最后还真说不准是好事还是坏事，尽人事听天命吧。不同意你最后说的再找工作有影响，只要你坚持principal+300k，或者起码满足一样再跳，肯定能找到，只是快慢的问题，但不要先自己给自己设限。
我之前突然被裁，还来不及feel sorry for myself就拿到了更好的title和pay，而在老东家老板还在给我画饼弄什么培养方案……后来中介告诉我我是唯一一个一次面试拍板要人没有走标准面试流程的，就是那么凑巧一拍即合。不过还是有PTSD，后遗症就是再也不相信死心塌地在一个地方grow，心理上不肯settle down了，一直处在马上可以面试的状态。新工作很快又来了，pay的更好，不过这次现东家成功把我留住了，给了我想要的位置，我想了想就把外面那家更好的pay放弃了，因为觉得炒冷饭没意思而且按那个工种钱也是差不多到顶了。然后天知道被我放弃的那家不久就摊上大事了，进去了没准又被裁员而且补偿都拿不到。
运气固然重要，见机行事也同样重要，相信你的直觉，不要放弃，机会来了就是你的。

gifox

xjyoyo 发表于 2023-5-28 16:14
我想上一层主意思是运动员靠的是天赋和运动技能成功。

精英职业运动员的训练量经常是普通人难以承受的。

他们拼的天赋（不可控因素的） 也是建立在很努力的基础上的。

cppbug

kitcat 发表于 2023-5-28 23:22
安慰一下，不过有些事不到最后还真说不准是好事还是坏事，尽人事听天命吧。不同意你最后说的再找工作有影 ...

谢谢，在一个公司待久了，就很容易掉入comfort zone，以至于在这样一次看似前途一片大好实则危机重重的公司并购中寄予了太高的期望，最终的结果又重新把我拉回到了现实。新公司算是dream company，但同事的离去以及略微有些insulting的降级都让我对她多少有些失望。我应该不会立即在外面寻找新的机会，但我会先从comfort zone里走出来，每天督促自己把没考的证书考了，把买了但还没读的书读了，尽量把自己Prepare到随时可以出去面试的状态。

gifox

cppbug 发表于 2023-5-28 20:43
兄弟，你说的我基本都同意，但这两天发生的事情真的让我觉得运气有时特别重要。我们公司两年前不是被收购了 ...

如果钱和做的内容没改变，问题不是那么大的。上了principle再上的空间少了，难度大了。金字塔都这样走。

可以在低一档拿回来一样的待遇。P不P的，只是一个虚名

有人从小公司的CEO换成大公司的VP甚至director都乐意呢，因为管的人和背的营业额加多了。当然也有大公司回到小公司升tittle的，因为他们要扩大管理横行范围。

cppbug

gifox 发表于 2023-5-29 06:38
如果钱和做的内容没改变，问题不是那么大的。上了principle再上的空间少了，难度大了。金字塔都这样走。
...

钱略微上浮，工作内容没有变化。

只怪自己的期望太高。等正式start了准备和manager好好聊聊，看如何才能promotion。估计他现在也很想知道如何才能promotion，他从Director变成了什么consulting manager Lol 周五下午大家收到新offer，昨天下午team聚了一下，大家都说过去两周非常的stressful。我们APAC PS的head 也不再是VP了

gifox

cppbug 发表于 2023-5-29 07:42
钱略微上浮，工作内容没有变化。

只怪自己的期望太高。等正式start了准备和manager好好聊聊，看如何才能 ...

对啦，不是set back啦，

其实比保留你现在的tittle给你一样的钱好的。

cppbug

gifox 发表于 2023-5-29 07:51
对啦，不是set back啦，

其实比保留你现在的tittle给你一样的钱好的。

不知道版主你们公司是怎样的，我们公司每年股票的refresh是和级别对应的，Principal比senior多差不多一倍，Bonus Percentage 也多一些。所以title能保留的话，钱一定是多不少的

不管怎样，现在只能 be positive，看看如何才能早日升职 :)

iamssgg

楼主说的是很重要。但对It行业，你的location也非常重要。

就像中国，你一直呆在南昌、兰州这些城市，程序员没太多机会。程序员要想办法去一线城市。


IT行业对于澳洲，年轻的时候要想办法去湾区、西雅图、纽约，这些地方天花板足够高。澳洲想达到的薪水，即时按照1:1美元也比较容易。

澳洲这个地方，也可以奋斗，但到了中年以后，重视life style也很重要，因为高薪收入较少，能有稳定工作和非常work life balance享受澳洲生活也不失为一种选择。

比如C++, 美国还是很容易找到高薪的，特别是大厂，澳洲就很难。澳洲就需要运气，而美国只要持续努力就可以。当然你要做到美国的principle也非常难，但是美国做个大厂程序员可能就和澳洲principle一样收入高了，不需要那么困难。

flip

cppbug 发表于 2023-5-29 08:52
不知道版主你们公司是怎样的，我们公司每年股票的refresh是和级别对应的，Principal比senior多差不多一倍 ...

这些薪资信息不是保密的吗？你从哪里知道的？

cppbug

flip 发表于 2023-5-29 09:37
这些薪资信息不是保密的吗？你从哪里知道的？

大厂的薪资是很透明的，每个级别股票多少，bonus多少网上都可以找到，几乎没啥秘密可言

flip

cppbug 发表于 2023-5-29 11:36
大厂的薪资是很透明的，每个级别股票多少，bonus多少网上都可以找到，几乎没啥秘密可言 ...

啊.............原来你在大厂，才明白

gifox

cppbug 发表于 2023-5-29 08:52
不知道版主你们公司是怎样的，我们公司每年股票的refresh是和级别对应的，Principal比senior多差不多一倍 ...

如果不是比你现在少，那就不怕啦

大智慧

cppbug 发表于 2023-5-29 06:03
谢谢，在一个公司待久了，就很容易掉入comfort zone，以至于在这样一次看似前途一片大好实则危机重重的公 ...

从中小型企业去大厂，往往都会有title的setback。同样，大厂基层的员工如果想快速晋升到管理层或提升title，往往也需要通过中型公司过渡。

你现在能够直接进入top tier company，而且无需面试，总体福利待遇还有所提升。这是一个好消息。应该恭喜你。


（我一美国同学做hardware engineer的，2020从英伟达跳槽到谷歌，principal降到了senior，2023年初被裁了，现在还没找到工作）

bffbffbff

很多大公司员工职业发展都有管理和业务两条路线，允许管理和业务两条线都可以做精做好， 所以软技术和硬技术都有可用武之地，当然软技术重要性肯定是不用说的，走技术路线的软技术好也会发展的快一些。
对于跨国公司，确实所在国家太重要了，典型例子就是美国和印度（两者是相反的例子 ）

kitcat

cppbug 发表于 2023-5-29 07:03
谢谢，在一个公司待久了，就很容易掉入comfort zone，以至于在这样一次看似前途一片大好实则危机重重的公 ...

我觉得如果把希望过多的寄托在某件事发生的时候容易tunnel vision，这时候去外面聊聊可以得到对市场和自己即时定位更客观的认知。Keep your options open没啥坏处。还有如果你想往上走或者有更多的$$$，其实title不重要，因为不同公司的同一个title并不是一个级别，工作内容和transferable skills的积累更重要，这是一个三十多年经验的老哥告诉我的。你现在又有大厂brand加持，路会更好走的。

鼹鼠和蝉

我理解的情商是有灵敏的触角能及时判断出处境的根本原因进而找到最准确的应对方法。看透人和事我感觉跟读书一样，从薄到厚再从厚到薄，从简单到复杂再从复杂回归简单。Grange我觉得触角很灵，看透不说透，每次我有困难求助都能用最简单的几句话直击要点。

0k0k

看看黄仁勋就知道了，真正能决定走多远的，是一个人的决心。你有多想要。

guggj007

看全看自己的追求，职位和薪资也是比较普遍的衡量标准。
情商软技能固然重要，必然不能有短板。
我想说的是，如果你真是too good to be ignored, 那你天天做自己也是没问题的。

在社会大学里，人都会学了不同层面上的讨巧，说一些言不由衷的话。 如果你过得了自己这一关，能把这些话说得漂亮自然，那也无妨。

但是我还是跟欣赏尽量做自己的人生。

Grange

guggj007 发表于 2023-5-31 11:32
看全看自己的追求，职位和薪资也是比较普遍的衡量标准。
情商软技能固然重要，必然不能有短板。
我想说的 ...

我觉得每个人如果都一直“坚持做自己”，某种程度上这是自负的表现。改变不是说让自己变得虚伪，而是改掉自己的一些缺点，让自己和别人更容易相处。不做改变的话也就没有提升。

我楼上说的小刚，他上次申请mgr职位没有成功，但接受了feedback，调整了与其他人沟通的方式，这是肉眼可见的。最近有一个组的mgr离职了，这回他申请就成功了。

guggj007

Grange 发表于 2023-6-1 10:41
我觉得每个人如果都一直“坚持做自己”，某种程度上这是自负的表现。改变不是说让自己变得虚伪，而是改掉 ...

做自己不代表就是天下唯我独尊。
人是会成长的，所谓的三十而立，四十不惑，就是说人都会随着阅历的增加，改变对世界对人生的看法。
做自己分以下几个步骤：
- 清楚认识自己
- 能很好的跟自己的内心沟通
- 区分内的的热爱和现实的驱使
- 找到平衡，不随波逐流

至于你的例子，小刚真的很爱自己的工作，为了内心的热爱而改变，那就是做自己。
但是如果并不爱这个工作，为了升值加薪，获得物质奖励，那就不是做自己，从某种角度讲 这就是变得圆滑世故，这就是现实的驱使。把物质和别人的认可作为驱动力 那就是有点可惜了。
当然，可能是一定百分比的混合因素。

我个人觉得，一个人能走多远更 是否能看清自己的内心有关。 浑浑噩噩的活着的人太多了。

gifox

guggj007 发表于 2023-5-31 11:32
看全看自己的追求，职位和薪资也是比较普遍的衡量标准。
情商软技能固然重要，必然不能有短板。
我想说的 ...

Adam Grant, 组织心理学家，哈佛商學院教授的其中一期节目说的这个问题

Authencity 和 得体之间并无矛盾。人其实都是有很多面向的，

拿出最适合当时情况的那个自己。也是情商

都是做自己。

有两本经典，一本叫“快思慢想”。 一本是达利欧的那本“原则”。都提到了，人都有一个低耗能的了，跟随直觉的自己。一个高耗能，但是擅长理性分析的自己。低耗能的那个是人类进化，避开风险的需要。有时高情商也就是减少被那个低级的自己take over而已

而且人是可以训练的，认真训练多了，自然就变成自己的一部分。

对于一个内向的人来说，开始关心下属不容易的，内向的人和人交往就会耗能。开始练习天天关心一下下属的需要，时间久了成为一个习惯，耗能就会减少。不觉得是刻意在做了。

给人的image就会从冷漠保持距离，变成关心，engaged。

stella_hq

机缘，实力，情商

codeviny

xjyoyo 发表于 2023-5-28 02:50
我可以提供一个实例，两个都只是仅有的中国大陆移民，在一个小NFP 工作而已，一个傻乎乎的在试用期被新上 ...

都说印度人抱团，我曾在一个经理是印度人底下一半是印度人的团队干过，也不是铁板一块。其中一个印度人被经理当奴才使唤，每天要开车送回家，要求打电话必须响三声以内接听。尽管这样他还是不招经理喜欢，加上别的工作能力更强印度员工挤兑，他还是被开掉了。

kitcat

guggj007 发表于 2023-6-1 12:05
做自己不代表就是天下唯我独尊。
人是会成长的，所谓的三十而立，四十不惑，就是说人都会随着阅历的增加 ...

你讨论的是要不要在事业上走远，楼主讨论的是如何才能在事业上走远，你们说的不矛盾，而且并不是同一个决策点。
就像你举的例子，为了想要的目标去努力，和对不想要的目标敢于放弃，一样都是做自己。成功就是求仁得仁，没有固定的标准。最难受的莫过于明明想要，却因为不愿意提升自己的技能，求而不得还归因于世人皆浊我独清的拧巴。还有一个常见的误解就是提高软技能等于委屈自己去迎合别人，其实软技能也包括如何说服对方维护自己的立场，而且和硬技能一样，大部分是后天习得的。

guggj007

kitcat 发表于 2023-6-1 21:31
你讨论的是要不要在事业上走远，楼主讨论的是如何才能在事业上走远，你们说的不矛盾，而且并不是同一个决 ...

说的很好。
不同的人生路 需要不同的skill set。
瞻前顾后，患得患失 是要时刻克服的矛盾。

单向度

Allenlcpllee 发表于 2023-5-22 11:27
我很同意楼主的看法

但是我越来越觉得打工是一个性价比极低的事情 所以把你的主业保持在一定收入就行了

不能同意更多。
朝八晚五还是挺消耗人的，一天下来也没精力做其他。尤其是主业对着电脑，副业也对着电脑，简直要疯

单向度

gifox 发表于 2023-5-23 10:21
你把它归类到软技能好，基本技能也好。

技能本身并不改变。

"就是要压抑住自己本能反应。做最有利的事。自己愿意改变的人就比不愿意的有优势

到了内化的阶段，连压抑都不需要了。随心所欲不逾矩。"

这就是规训成功了吧

littlemoon1981

大智慧 发表于 2023-5-22 09:13
玻璃天花板的观念，更多的是华人在遇到职业发展障碍时寻找的一种安慰。

几十年前，印度人和华人在西方职 ...

华人，这里包括港澳台，早几十年和硬度人在美国地位差不多，有人还做到了ceo，这时候华人，确切的说是台湾人，(那时候中国大陆还没发展起来，)出了好几件把美国主子家搬空，自己出来干的事情，美国主子打官司也打不赢。华人喜欢自己搞一片，自立为王。从那时候起，对于美国主子来说，硬度人是仆人之子，而华人是敌人之子，根本不给华人很多机会。近十年互联网，也是一样的，华人基本回国创业，留在那里的就是硬度人的打工人。

Kdst494

技术上还真不一定有过人之处，只能说职场上晋升之路比的是人际关系，技术是最不重要的，哪怕你技术层面不会做，但是只要会说，会跟上面来事，你一样能爬到高层。

littlemoon1981

为啥推特8000人能被马干到只剩1500，因为干掉的大多数都是情商很高，会ppt，会汇报的硬度人，只是不产出什么价值。