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楼主:astina

[澳洲资讯] 人们随着年纪变大会转向保守吗?专家们披露显著的改变 [复制链接]

发表于 2024-2-19 10:38 来自手机 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 10:10
如果左派包容思想和意识形态多样性,包容右派观点,就不存在论坛上的左右之争了。一个巴掌拍不响的。 ...

那同样的逻辑 如果左派不出来与右派争锋相对了
那不就是世界声音少了 所以 可能左派本来就是要看到巴掌响呀
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发表于 2024-2-19 10:42 来自手机 |显示全部楼层
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maxinfang 发表于 2024-2-19 10:38
那同样的逻辑 如果左派不出来与右派争锋相对了
那不就是世界声音少了 所以 可能左派本来就是要看到巴掌响 ...


左派的cancel文化明显是在让世界的声音变少。

就像jk罗琳以前还是标准的左派,还是比较激进的那种,把邓布利多改成了同性恋,还找了非裔来演赫敏,怼粉丝说自己从未在书里指出赫敏的肤色。

然而世界变化太快,罗琳是传统女权主义者,无法接受没有做手术的人自称女的就可以直接上女厕所进女浴室被单方面开除左籍,被cancel了。

发表于 2024-2-19 10:48 |显示全部楼层
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本帖最后由 xq052b 于 2024-2-19 10:49 编辑
maxinfang 发表于 2024-2-18 21:02
很有意思的观点
左派更强调 多样性 不同 包容不同 尊重不同个体或者群体
但是 这个意识形态的确是固化了 ...


卢梭认为:只有消灭了法律和统治阶级才能实现真正的自由平等和公正的社会契约。

如果你赞成卢梭,那所有人都是你的融合对象,你要做的就是想尽一切办法与他人融合在一起,从而形成一个大家想法、利益、地位和权利都完全平等的一体化社会。因为只有在一个完全融为一体的社会里,才没有阶级和法律。

相较于霍布斯的理论,卢梭的理念其实非常的不现实,但卢梭也给出了自己的解决方案,那就是所有人都交出自己的所有权力形成一个绝对权威,由这个绝对权威来统一大家的思想,不符合的就教育他,教育不果的,就消灭他。到最后,法律和统治阶级都消灭了,所有人都融为一体,前述完全平等的理想化社会就实现了。所以卢梭的理论有一个前提,那就是消灭个人的主体性,只要存在一个以上的主体,那都谈不上完全的融合,因为不同的主体必然导致阶级和法律的存在。

所以,所谓左派无限可分其实就是源自卢梭的完全融合理论,因为只能有一个理念,所以就要不停地细分每个人之间的差异,然后消灭这些差异,这是完全融合的必要条件。
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2024-2-19 10:55 来自手机 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 10:42
左派的cancel文化明显是在让世界的声音变少。

就像jk罗琳以前还是标准的左派,还是比较激进的那种,把邓 ...

那只能说明 思想浪潮 还真的是到了 如果没有广大的群众基础 也不可能 被网暴 诚然 我也是觉得这个步伐迈得有点大 再加上 政治正确 当物质基础优势去掉点 就自然会右倾
直白点 吃饱了没事干

发表于 2024-2-19 11:01 |显示全部楼层
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本帖最后由 xq052b 于 2024-2-19 17:39 编辑
大智慧 发表于 2024-2-18 20:22
不认为左派包容和多样性,

左派认为的多样性意味着一个群体要有,非裔左派、白人左派、女性左派、拉美裔 ...


这个回答狠好的解释了一些事情^_^





作者:杨拉登
链接:https://www.zhihu.com/question/66523263/answer/391581826
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2024-2-19 11:09 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxinfang 于 2024-2-19 11:28 编辑
xq052b 发表于 2024-2-19 10:48
卢梭认为:只有消灭了法律和统治阶级才能实现真正的自由平等和公正的社会契约。

如果你赞成卢梭,那所有 ...


这些理论都不是 为人类的准备 可能是为下一代 ai 整合升级用的
人类的边界 本就已被上帝设置了极限 正如人类的大脑开发率被加了锁  基因 锁着了寿命 也把人类圈在了太阳系 正如一只寄养的猫 即使我们的天性是探索 但是可能家养才是我们寿命最长的 否则早被车撞了

正如苹果带来了善恶 对起源的思考带来了哲学
我们价值观本身就在做着善恶的量子纠缠 左右互搏
同时 陷入 相同 与不同 的 矛盾中 学会求同存异 另一种叠加态
那么我们势必 就被定格在了这牢笼里 周而复始
而打破的唯一方式 在我看来 就是 我们 不再是 我们
基因变异 突破 人类基因极限
ai取代人类 硅的时代来临 取代碳基
ai承载着人类的集体记忆 搭载着新的硅基肉身 冲出太阳系 其实才是文明真正突破的方向
黄仁勋说 生命科学 大学选一门学科 他会选这门课 而不是电脑相关
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2012年度奖章获得者 2011年度奖章获得者

发表于 2024-2-19 11:23 |显示全部楼层
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以前感觉是年轻和年龄长的人偏左,随着自由经济的衰落,更多的人偏左了。

发表于 2024-2-19 11:55 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 09:42
左派的cancel文化明显是在让世界的声音变少。

就像jk罗琳以前还是标准的左派,还是比较激进的那种,把邓 ...

【左派的cancel文化明显是在让世界的声音变少。】

如果包容不包容的行为 最终会导致世界的不包容吧

【就像jk罗琳以前还是标准的左派,还是比较激进的那种,把邓布利多改成了同性恋,还找了非裔来演赫敏,怼粉丝说自己从未在书里指出赫敏的肤色。

然而世界变化太快,罗琳是传统女权主义者,无法接受没有做手术的人自称女的就可以直接上女厕所进女浴室被单方面开除左籍,被cancel了。】

生理性别与性别认知不是一个概念吧

发表于 2024-2-19 11:56 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2024-2-19 09:48
卢梭认为:只有消灭了法律和统治阶级才能实现真正的自由平等和公正的社会契约。

如果你赞成卢梭,那所有 ...

可否给个英文信息的来源 不要用二手的中文信息呢?

呵呵

发表于 2024-2-19 11:57 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2024-2-19 11:01
这个回答狠好的解释了本贴里的^_^

请问BZ在这里指代什么?

发表于 2024-2-19 11:58 |显示全部楼层
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gegewu 发表于 2024-2-19 11:57
请问BZ在这里指代什么?

“就事论事不贴标签”
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk
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发表于 2024-2-19 12:00 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2024-2-19 11:58
“就事论事不贴标签”

你被和谐了

可不可以私信我?真的很好奇

发表于 2024-2-19 12:04 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2024-2-19 11:56
可否给个英文信息的来源 不要用二手的中文信息呢?

呵呵

额脚的,英文也是二手的,只有法(fa 第四声)文的原著才有意义
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2024-2-19 12:04 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2024-2-19 10:01
这个回答狠好的解释了本贴里的^_^

现在进化心理学在灵长类动物方面观察到了人类类似道德的行为

进化心理学可能可以初步接受人类道德的起源了

发表于 2024-2-19 12:07 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2024-2-19 11:04
额脚的,英文也是二手的,只有法(fa 第四声)文的原著才有意义

不对

卢梭的原著是法文的

对卢梭著作的解读 很多都是英文的 毕竟英文是学术界 哲学家的通用语言

可否给一个英语为信息来源呢?

中文二手的不一定可靠

发表于 2024-2-19 12:09 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2024-2-19 11:55
【左派的cancel文化明显是在让世界的声音变少。】

如果包容不包容的行为 最终会导致世界的不包容吧

“ 如果包容不包容的行为 最终会导致世界的不包容吧”

例如哈佛前校长”包容”对犹太人种族灭绝的言论吗?

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... page=1&mobile=1

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发表于 2024-2-19 12:13 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 11:09
“ 如果包容不包容的行为 最终会导致世界的不包容吧”

例如哈佛前校长”包容”对犹太人种族灭绝的言论吗 ...

大学与其他大企业还不一样

大学的产品是教育 是塑造人的价值观

美帝一项以言论自由为傲

在公共空间一对多的表达 符合言论自由的定义

虽然大学不是政府公权力 可以干预

MIT的校长并没有辞职吧

发表于 2024-2-19 12:15 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 11:09
“ 如果包容不包容的行为 最终会导致世界的不包容吧”

例如哈佛前校长”包容”对犹太人种族灭绝的言论吗 ...

大学对言论自由的倡导(仅限言论表达)即使不认同 大学保障表达的权利也是好事吧

特别是在公共空间一对多的前提之下(也就是不能定义为骚扰)

发表于 2024-2-19 12:17 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2024-2-19 10:01
这个回答狠好的解释了本贴里的^_^

作为少数族裔的亚裔 之所以可以平等的在澳洲定居生活 得益于左派倡导的平权

翻过来嘲讽左派

比较讽刺哟

发表于 2024-2-19 12:18 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2024-2-19 11:01
这个回答狠好的解释了本贴里的^_^

是解释的挺好的

“虽然BZ们不信教,不承认一个人格化的上帝,但是他们大部分仍然认为道德是先验的、是绝对的” - 虽然我不白,但这段绝对同意的

不是说道德“由他们自己定义”,而是相信道德并不来自于上帝,而是人性中自有的,是普遍的。孟子不是也告诉我们一样的道理吗?可以说是一种信仰(永远无法被验证),但相信孟子,康德,难道不让我们的生命更正向和美好吗

发表于 2024-2-19 12:22 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 大智慧 于 2024-2-19 12:24 编辑
hgaox 发表于 2024-2-19 12:17
作为少数族裔的亚裔 之所以可以平等的在澳洲定居生活 得益于左派倡导的平权

翻过来嘲讽左派


左派追求的平权真的保护亚裔吗?

左派严格按照种族比例录取学生。录取前先按照种族把不同学生划到不同的categories。根据不同的种族,设定不同的录取难度。不然大学里面都是亚裔,丧失了多元化。

举例:加州参议院第5号宪法修正案(SCA-5)于2012年12月3日由加州民主党参议员爱德华·埃尔南德斯(Edward Hernandez)提交给加州参议院。这项倡议将要求选民考虑取消加州209号提案中禁止在加州公立大学和学院的招聘、招生和留校计划中使用种族、性别、肤色、族裔或民族血统的规定。SCA-5于2014年1月30日在加州参议院获得通过,但随后由于亚裔美国人的强烈反对,被埃尔南德斯撤回。

看一下投票结果:

27 ayes, 9 noes, 3 NVR (no votes recorded)

Ayes: Beall(D), Block(D), Calderon(D), Corbett(D), Correa(D), De León(D), DeSaulnier(D), Evans(D), Galgiani(D), Hancock(D), Hernandez(D), Hill(D), Hueso(D), Jackson(D), Lara(D), Leno(D), Lieu(D), Liu(D), Mitchell(D), Monning(D), Padilla(D), Pavley(D), Roth(D), Steinberg(D), Torres(D), Wolk(D), Yee(D)

Noes: Anderson(R), Berryhill(R), Fuller(R), Gaines(R), Huff(R), Knight(R), Vidak(R), Walters(R), Wyland(R)

NVR: Cannella(R), Nielsen(R), Wright(D)

所有的赞成票都是左派民主党投的,所有的反对票都是右派共和党投的。

简单来说左派支持打压亚裔,右派反对打压亚裔。

SCA-5 法案之后还有更针对性”反华”的AB1726亚裔细分法案,同样的民主党众议员提出。
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发表于 2024-2-19 12:32 来自手机 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-12 12:37
”真左”依然可以推动世界进步,你认为不再如此是被”伪左” ”流氓无产者”迷惑了。



你说的这些没有能解释为什么你不选真左,而选了真右?

发表于 2024-2-19 12:34 来自手机 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 11:22
左派追求的平权真的保护亚裔吗?

左派严格按照种族比例录取学生。录取前先按照种族把不同学生划到不同的 ...


这段看明白了,左未必是给亚裔的左。
保守派觉得机会公平主义,左派更关注弱势和少数,然而他们觉得亚裔不是弱势。

发表于 2024-2-19 12:42 |显示全部楼层
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本帖最后由 xq052b 于 2024-2-19 12:43 编辑
ekong 发表于 2024-2-19 12:32
你说的这些没有能解释为什么你不选真左,而选了真右?


自由主义保守的是自由的传统

是选择宏大叙事,还是“小确幸”

这都是个人的自由,it must be consent
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2024-2-19 12:55 来自手机 |显示全部楼层
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ekong 发表于 2024-2-19 12:34
这段看明白了,左未必是给亚裔的左。
保守派觉得机会公平主义,左派更关注弱势和少数,然而他们觉得亚裔 ...

左派保护的是弱势群体,不是少数群体

比如亚裔和犹太裔,都是少数群体,但不是左派眼里的弱势群体

发表于 2024-2-19 12:59 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 11:22
左派追求的平权真的保护亚裔吗?

左派严格按照种族比例录取学生。录取前先按照种族把不同学生划到不同的 ...

没有平权运动 少数族裔更难定居西方国家吧? 何谈大学入学呢?
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发表于 2024-2-19 13:01 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 11:55
左派保护的是弱势群体,不是少数群体

比如亚裔和犹太裔,都是少数群体,但不是左派眼里的弱势群体 ...

但是美国有反亚裔仇恨法案

发表于 2024-2-19 13:15 |显示全部楼层
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大智慧 发表于 2024-2-19 12:55
左派保护的是弱势群体,不是少数群体

比如亚裔和犹太裔,都是少数群体,但不是左派眼里的弱势群体 ...

刚才看到一个简单粗暴的分法

“政府偷了我们所有的钱”  ->

"资本家和外国企业偷了我们的钱"  <-
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2024-2-19 13:21 |显示全部楼层
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marlene603 发表于 2024-2-12 13:21
30岁以前不相信共产主义是没良心,30岁之后还相信共产主义是没脑子。

己所不欲勿施于人

发表于 2024-2-19 13:22 |显示全部楼层
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都是个人的自由

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