特朗普称“独裁者”泽连斯基应尽快推动和平，否则乌克兰将不复存在

jungle

limyae2009 发表于 2025-2-20 09:23
民主政府当然有纠错能力了。

民主制度的纠错能力是极其有限的，希特勒同样是基于民主选举而上台。

特朗普现在这个搞法，4年之后美国是否还能存在都是个问题。还纠错？

seth_chen

sinokoala 发表于 2025-2-20 09:14
按照Aukus的计划，阿德莱德要到2040年之后才能在英美全力支持下开始建造核潜艇，如果澳洲独立研发，我肯 ...

就算造出来，几条攻击核潜艇有啥用啊

唯一对核大国有威胁的是战略核潜艇，你还要有洲际导弹和对应的核弹头配套，你还得有几套组员可以轮流在外海执行静默战备值班

软件工人

交易人生 发表于 2025-2-20 11:32
假如选举，现在民调第一的是前总司令，扎总司令；第二是个前总统，不过被称为亲俄人士，据说被搞定了；第三 ...

美国国会一共批了1750亿援助，其中相当一部分不是直接给乌克兰政府的或者还没有交付给乌克兰政府，比如用来援助逃出乌克兰的600万难民，再比如给美国军工企业下单制造武器但还没有交货。

https://www.cfr.org/article/how-much-us-aid-going-ukraine

footballKing202

交易人生 发表于 2025-2-20 11:32
假如选举，现在民调第一的是前总司令，扎总司令；第二是个前总统，不过被称为亲俄人士，据说被搞定了；第三 ...

这就是泽连斯基说的俄媒假消息，别传了

footballKing202

jungle 发表于 2025-2-20 11:44
民主制度的纠错能力是极其有限的，希特勒同样是基于民主选举而上台。

特朗普现在这个搞法，4年之后美国 ...

照希特勒的搞法现在德国都在，美国怎么可能不在了？

jungle

footballKing202 发表于 2025-2-20 10:50
照希特勒的搞法现在德国都在，美国怎么可能不在了？

希特勒搞完以后德国怎么还存在了？德国分裂为东德和西德，到90年代才重新合并，这么近的历史你就已经忘记了？

而且，德国之所以能够重归统一，首先是因为德国是一个单一民族的国家，其本身是有民族凝聚力的。美国的情况则完全不同，其本身就是各州组成的一个相对松散的联合体。如果一旦分裂，重归统一会是遥遥无期的事情。

swe

实话了 倒计时了

footballKing202

jungle 发表于 2025-2-20 12:15
希特勒搞完以后德国怎么还存在了？德国分裂为东德和西德，到90年代才重新合并，这么近的历史你就已经忘记 ...

只要这个国家有人民在，国家就不会不存在，中国分裂为大陆台湾，中国不存在了吗？

gloryfish

纠错？Which one？

这个世界还不够乱吗

jungle

footballKing202 发表于 2025-2-20 11:23
只要这个国家有人民在，国家就不会不存在，中国分裂为大陆台湾，中国不存在了吗？ ...

这就属于胡搅蛮缠了。像你这个说法，人民永远存在，那么一个国家就永不消亡。

中国之所以还存在那是因为大陆远大于台湾，这两者体量没有可比性，中国大陆就是中国的主体。如果中国分裂为互不统属的，面积人口等等基本相当的若干块，那怎么还能说中国存在呢？就好像南宋的时候，你是金人，我是宋人，谁是中国人？

dootbear

AA总理说话了：

danielweng

limyae2009 发表于 2025-2-20 10:23
民主政府当然有纠错能力了。

受教了。我觉得没有人比你更懂民主，美国人和美国总统都望尘莫及。

th9307

limyae2009 发表于 2025-2-20 11:27
【去年根本不让说和谈的事情，直接禁言】

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... p;extra=&page=1

我在这个帖子里被禁言了。我当初说的原话：乌克兰打不赢这场战争。往极端了说，假设美国给乌克兰核武器，出兵乌克兰参战，结局就是俄罗斯和乌克兰互相扔核弹，世界毁灭了，这也就是个平手。但是实际上，美国既不会给乌克兰核武器也不会出兵，所以乌克兰打不赢，既然打不赢，就不要打，应该早早谈判解决问题。

贴子里几个人拿二战给我举例子，说我绥靖政策，中国在二战是不是一开始就应该认输。我当初只能苦笑，民主国家最怕的就是这种人投票给泽连斯基演员使他成为总统，然后带领国家一步步走向深渊。

gloryfish

会端水 有发展

gloryfish

th9307 发表于 2025-2-20 11:45
https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1843667&extra=&page=1

我在这个帖子里 ...

这就禁言了？

也不知道他们在怕什么

李十三

jungle 发表于 2025-2-20 11:44
民主制度的纠错能力是极其有限的，希特勒同样是基于民主选举而上台。

特朗普现在这个搞法，4年之后美国 ...

按照这种说法，那些企图行刺特朗普的人就是正义的。所以我说主流媒体是行刺案的罪魁祸首

footballKing202

jungle 发表于 2025-2-20 12:39
这就属于胡搅蛮缠了。像你这个说法，人民永远存在，那么一个国家就永不消亡。

中国之所以还存在那是因为 ...

中国历史上无数次出现分裂成小国的情况，怎么着？东周，战国，春秋，南北朝，五代十国，到现在香港台湾大陆，都不是中国了？
国家和政权你能分清吗？
有一天中国共产党像苏联一样倒台了，中国就不在了？
你能说美国发生南北战争期间，美国那段时间不在了？
你说的那种国家不在了，是像苏联，罗马，奥斯曼，蒙古那种靠武力征服的帝国分崩离析，显然德国和美国不属于这种情况。

e-top

罗斯福交出了中东欧，
杜鲁门丢掉了大陆，
肯尼迪送出了古巴，
卡特放弃了伊朗，
拜登和奥巴马默许了克里米亚和乌东。
川普准备放弃乌克兰

看来美国靠不住啊

交易人生

footballKing202 发表于 2025-2-20 11:49
这就是泽连斯基说的俄媒假消息，别传了

这是欧洲网站在做的民调，一直挂在x上，前扎总司令去年下半年领先司机，别和懂王说的4%的支持率搞混了，那是fake news.

Tuka00

e-top 发表于 2025-2-20 12:53
罗斯福交出了中东欧，
杜鲁门丢掉了大陆，
肯尼迪送出了古巴，

为什么你列的这些国家天然都是美国的责任？

那你是不是另一种程度上确认了美国的世界主导地位？

limyae2009

th9307 发表于 2025-2-20 12:45
https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1843667&extra=&page=1

我在这个帖子里 ...

看了層主你現在的留言，我覺得禁言一點不冤。


什麼叫做「演員」？澤連斯基一開始就不抵抗、像阿薩德這樣逃亡就是英雄？


是誰先出兵的？可不是烏克蘭。

footballKing202

交易人生 发表于 2025-2-20 13:02
这是欧洲网站在做的民调，一直挂在x上，前扎总司令去年下半年领先司机，别和懂王说的4%的支持率搞混了， ...

简体中文的世界，你都不用想

xq052b

th9307 发表于 2025-2-20 12:45
https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1843667&extra=&page=1

我在这个帖子里 ...

开战一年后，我就认为应该早日和谈，当时被骂的狗血喷头


这篇文章讲的北宋，不过道理是一样的




说起第一次汴梁保卫战，很多人都认为这是一场胜利，大宋爱国军民英勇抗战，迫使金军退兵。实际上，哪来的胜利？不过是宋廷用割地赔款的方式，让金军撤军而已。

虽然用这种方式换取和平有些丢人，但事已至此，再纠结也没啥意思了，大家目前需要思考的是：接下来应该怎么办呢？

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

在当时，宋廷有上中下三策。

上策就是巩固河北地区（黄河以北地区），只要河北地区巩固了，金军再想深入中原，肯定得有所顾忌。

从理论来讲，派军队到河北地区与金军开战，地理位置也相对优越。

这种地方山地纵横，会让金军的骑兵优势，难以发挥出最佳状态，而且这种地方远离北宋都城汴梁，宋廷在进行军事行动时，顾忌会比较少。

但这种战略的危险在于，它有可能会被金军围点打援。金军只需包围河北几个军事重镇，然后就坐等宋廷援军前来送死，这仗还怎么打呢？

宋军的战斗力已经令人无法直视了，在前面的一系列战争中一败再败，都败出了国际水平。让这种军队主动出击救援河北，恐怕只会让金军吃干抹净。

更主要的是，如果选择上策，首先牵涉一个非常具体的问题。那就是在第一次汴梁保卫战时，为了让金国撤军，宋廷已经把河北三镇割给了金国，现在再派军队到河北战场，这不是公然毁约吗？

所以，在金军撤走之后不久，宋廷就围绕着“是否应该毁约”一事，展开了激烈争论。

主战派认为，这种城下之盟说撕就撕，有什么好争论的？而且，我大宋如果没有了幽云十六州，就只能任由金国欺负，现在再把河北三镇也割让给他们，那我们大宋以后就是砧板上的肉，人家想怎么切就怎么切。

主和派认为，金军太厉害了，我们和人家刚刚签约，如果立刻毁约，他们就能名正言顺地卷土重来，到那个时候，我们怎么办呢？

大家想想，金军这次为什么会南下，不就是因为，我们在幽云十六州的问题上不断违约吗？刚被人家收拾了一顿，如果再不长点记性，那不是“记吃不记打”吗？

虽然说，狼只要想吃羊，就总能找到理由。可问题是，我们也不能一再给敌人这种口实啊！

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

主战派与主和派谈不到一起，上策就无法施展，那么就看看中策吧。

中策认为，既然河北地区已经拿不回来了，我们不如收缩防线，好好巩固黄河防线和中原战场，只有如此，在面对金军可能到来的下一轮进攻时，才有可能取得胜利。退一步说，只要做好这件事，哪怕我们再玩空间换时间的战略，也有了足够的资本。

从理性角度分析，这种选择是可行的。因为宋军实在太差，打进攻肯定没戏，不如接受事实、搞好防御工作。

如果中策也不行，我们还有下策。

下策认为，空间换时间这个战略非常伟大，我们应该坚决贯彻，必要时可以放弃汴梁，前往长安、襄阳、南京或杭州，选一个新都城。

在做出这个选择之后，我们要统一口径，告诉民众：虽然我们肯定能打败金军，但通过之前的一系列战争，大家应该明白一个道理，那就是目前的金军太强，我们不能速胜，大家必须得有打持久战的心理准备和战略准备。

在我看来，上策是不靠谱的，而中策和下策都还不错，可是从感性的角度来看，中策和下策都是难以被接受的。

不战放弃整个河北地区，甚至是因为害怕敌人进攻，就迁都到几百里、上千里之外的地方去。这种战略一旦得以实施，后果会怎样？大家随便想想都知道，反对声必然铺天盖地。

而且，中策和下策之所以还不错，只因为这是一种近乎于棋手的选择，只考虑整体的战略利益，而不考虑具体地区的利益。

以空间换时间，甚至是焦土战略，说起来就是一句话，可在实际操作中，却是充满了血和泪。因为，当朝廷这样做的时候，就等于是计划牺牲许多人的利益乃至性命了。

大家想想，朝廷军队撤走之后，金军来了，当地老百姓应该怎么办呢？

如果与金军合作，等朝廷军队回来之后，就有可能以清理汉奸的名义，把这部分百姓全部清理掉；可如果不与金军合作，金国人肯定当时就会高呼，你们阻碍金国反抗腐朽大宋的正义事业，然后当场把他们弄死。

如果事情到了这个地步，你说老百姓应该怎么办呢？他们怎么做都是错的。

更主要的是，在朝廷军队撤退之前，为了防止金军占据并抢夺当地资源，自然会想办法将这片土地上的财物全部带走，如果带不走就想办法烧掉。

基于决策者的角度，这种战略就是一行冰冷的字句，可对于当地老百姓而言，如果这里变成了焦土，他们又该怎么活呢？

在这种背景下，大宋帝国只能选择上策，就是不断地派主力部队北上救援河北军事重镇。结果呢？让金军接连打败，最后直接被打残。

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

在北宋末年，大宋最富盛名的统帅是西北的种氏兄弟（《水浒传》中提到的老种经略相公和小种经略相公）、姚氏父子（姚古、姚平仲）。

在第一次汴梁保卫战时，姚平仲率军偷袭金营，被打得活不见人，死不见尸。

小种经略相公（种师中）在救援太原的战役中战死。

师中身被四创，力疾斗死。师中老成持重，为时名将。既死，诸军无不夺气。

随后，金军乘胜追击，把姚古的军队也打败了。

金乘胜进兵迎古，遇于盘陀，古兵溃，退保隆德。

五月辛未，宋种师中以兵出井陉。癸酉，完颜活女败之于杀熊岭，斩师中于阵。是日，拔离速败宋姚古军于隆州谷。

面对凶悍的金军，种师道同样没有战胜敌军的把握，于是便建议皇帝，咱们还是空间换时间吧，结果广大爱国军民认为种师道胆怯，就请求皇帝把他召回来，换更厉害的统帅。

师道行次河阳，遇王汭，揣敌必大举，亟上疏，请幸长安以避其锋。大臣以为怯，故召还之。

种师中和姚古都是大宋西北军中最顶尖的统帅之一，而击败他们的人分别是完颜活女和拔离速，对于不了解这段历史的人，恐怕都没听过这两个名字，他们不像完颜宗望和完颜宗翰那样出名。

在金军统帅行列中，完颜活女和拔离速也谈不上顶尖，可就是这样两位谈不上顶尖的统帅，击败了宋军的顶尖统帅。

这种事实令宋廷感到绝望，这就好像田忌赛马一样，宋廷深知，己方的上等马不如金国的上等马，所以选择了用己方上等马对阵金国中等马，本以为可以获胜，结果两匹上等马全输了。

这样一来，宋廷除了空间换时间之外，恐怕只能躲在城里消极防御了。

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

面对这种局势，明眼人都知道，再这么打下去肯定不是办法，但李纲依然高呼亮剑精神，如果打不过金军，就是前方统帅不给力。

面对李纲这种站着说话不腰疼的行为，哪些不满李纲的人就建议皇帝，李纲既然这么懂亮剑精神，干脆让他率军去前线打仗，是骡子是马咱拉出来遛遛！

及姚古、种师中败溃，种师道以病乞归，南仲等请弃三镇，纲言不可。乃以纲为宣抚使，刘韐副之，以代师道；又以解潜为制置副使，以代姚古。

得知此事之后，李纲表示自己不会打仗，你们这样做是小人行径，嫉妒我拥有亮剑精神。

对于李纲的这种说法，大家自然不会认可：既然你不会打仗，那你说什么风凉话，专业的事交给专业的人来做，如果专业的人都做不好，就证明事不可为，你扯什么亮剑精神呢？

然后，大家围绕着“该不该让李纲上前线”争论起来，拥有亮剑精神的李纲不想接受这个任命，所以一直装病。

纲言：“臣书生，实不知兵，在围城中，不得已为陛下料理兵事。今使为大帅，恐误国事。”因拜辞，不许。退而移疾，坚乞致仕，章十馀上，亦不允。

最后，有人给李纲讲了白起的故事：想当年，皇帝让白起率军打仗，白起装病不去，结果是什么？不用我细讲吧。就这样，李纲才硬着头皮接受了任命。

许翰复书“杜邮”二字以遗纲。纲不得已受命。

拥有亮剑精神的李纲，上了战场之后表现如何呢？根本不用问，李纲又不是奥特曼，他率军打仗结果也不会有什么改变，宋军再次大败而回。

之前几位统帅打仗，虽然也是惨败，但至少建制还保留着，李纲这一败可非同小可，他手下的四路大军全部溃败，比之前打的那几仗惨多了。

于是刘韐兵先进，金人并力御之，韐兵溃。潜与敌遇于关南，亦大败。思正等领兵十七万，与张灏夜袭金洛索军于文水，小捷；明日战，复大败，死者数万人。可求师溃于子夏山。

李纲大败而回之后，主和派自然纷纷指责李纲：你继续主战，你继续亮剑啊！

面对这些指责，李纲找了一大堆理由，认为是皇帝不给他全权，否则自己肯定能赢。而由于李纲的亮剑战略过于提气，所以后世许多人竟然也认为，要不是皇帝昏庸，在后方掣肘李纲，这一仗肯定会胜利。

李纲惨败就有这么多理由，那么之前的种氏兄弟和姚氏父子，他们的惨败是什么理由？如果给了李纲全权，他就能战胜金军，那他之前为什么要装病呢？难道李纲是金国内奸，所以坐视宋军惨败吗？

事实上，以当时北宋的实力，只要坚持主战，必然是死马当活马医，让种氏兄弟和姚氏父子上前线是这样，让李纲上前线，结果反而更糟。

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

在李纲惨败后不久，坚守了九个月的太原城也被金军攻破了。

客观地说，太原保卫战才是宋廷打得最好的一仗，在强大的金军面前，坚守孤城九个月，这是怎样的毅力和能力？

只是，传统史书似乎不太愿意宣传太原保卫战，只因为当时主导守城的，是太原知府张孝纯，这个人在后来投降了金国，又在伪政权里面担任丞相，所以他守卫太原的功绩也少有人提及。

不管太原保卫战打得有多好，但最终还是失败了，随着太原等军事重镇的沦陷，宋廷所面临的局势更危险了。

金军第一次南下时，太原并未沦陷，所以完颜宗翰的西路军一直无法到汴梁与完颜宗望会师。现在太原已失，金军第二次南下侵宋时，就能将东西两路大军全部集结于汴梁城下。

这一回，北宋的末日来临了。

limyae2009

jungle 发表于 2025-2-20 11:44
民主制度的纠错能力是极其有限的，希特勒同样是基于民主选举而上台。

特朗普现在这个搞法，4年之后美国 ...

【特朗普现在这个搞法，4年之后美国是否还能存在都是个问题。还纠错？】


旦旦你过虑了。德国出过希特勒，但它不也是翻页过去了？


特朗普假设真的像媒体说的那样亲俄、甚至鼓动习近平打台湾，那么他可能会被弹劾、或者4年后下台。


美国还有反对党在。

交易人生

footballKing202 发表于 2025-2-20 13:11
简体中文的世界，你都不用想

e-top

Tuka00 发表于 2025-2-20 13:05
为什么你列的这些国家天然都是美国的责任？

那你是不是另一种程度上确认了美国的世界主导地位？

是啊
大家都这么认为
但大家也都知道关键时候美国意志是不够坚定的

amyo(∩_∩)o

limyae2009 发表于 2025-2-20 13:14
【特朗普现在这个搞法，4年之后美国是否还能存在都是个问题。还纠错？】

等特朗普整完风就没有反对党了。

再不行和俄罗斯，朝鲜一起瓜分了厉害国。你总不能让战时总统下台吧？

软件工人

dootbear 发表于 2025-2-20 12:42
AA总理说话了：

Peter Dutton反而在谴责特朗普，非常诡异

Peter Dutton says Trump ‘got it wrong’ when he called Zelenskyy a ‘dictator without elections’

https://www.theguardian.com/aust ... kraine-war-comments

th9307

limyae2009 发表于 2025-2-20 13:10
看了層主你現在的留言，我覺得禁言一點不冤。

泽连斯基在战争开始的第一个月有和谈的选择，那时候俄罗斯富商阿布，就是切尔西的前老板，已经牵线希望双方和谈，结果英国首相飞去乌克兰鼓励泽连斯基继续打，如果当时和谈，领土可以不丢，也不用给美国赔款。

无所谓，乌克兰也不是我的祖国，既然像你所说，他们愿意选择战斗，那就打吧，现在还可以继续打，再打下去就是亡国。

th9307

gloryfish 发表于 2025-2-20 12:47
这就禁言了？

也不知道他们在怕什么

不知道论坛是受到了政府的压力？还是论坛管理员里有坚定的乌克兰支持者？
如果只是管理员个人的选择，我觉得还好，这世界上糊涂蛋多了，也不差这一个。如果论坛是受到了政府给的压力，控制舆论，那就shit了，那就说明这世界上根本不存在言论自由，无非就是你身处哪个国家就必须顺从这个国家政府的立场。