讨论一下《三体》吧 (提醒一下： 43楼起有剧透)

combread

“水滴”在被放大一百万倍的显微镜下观察，仍然是无比平滑的镜面……
其表面是质子被强相互作用力扭结在一起。

尼玛这个太牛叉了

[ 本帖最后由 combread 于 2012-7-17 11:50 编辑 ]

combread

最近不是科学家们发现了“上帝粒子”么，哈哈
看来智子还没到达地球

josephineyan

原帖由 上书房行走 于 2012-7-17 11:23 发表
hehe. 我指的是《三体》这部小说，不是三体这个概念.

我刚才在想，其实可以用个简单的法子来测试读者能不能成为《三体》的fans.

2001：太空奥德赛中描述的一个外星超级文明留在月球上的黑色方碑，考察者用普通尺子量方碑 ...

我读完的第一感觉就是： 瞎扯啥呀，除非是多维空间，不过既然是方杯，就应该是三维。而面积本身，也只能是二维。(monkey1)

josephineyan

我觉得上书房的test出的非常好，除非作者能给我一个能恒等证明的公式，让我信服，那我绝对非常喜欢看。

否则的话，我会觉得是瞎扯，没有理论支持的，就没有兴趣看下去。。。

貌似我一点没有想象力啊 (monkey08)

josephineyan

或者我心中的科学，还只是停留在小小的人类基础科学上，我发现 上书房的科学境界，已经进步到另外一个层次了吧，(monkey09)

dootbear

原帖由 a_bomb150 于 2012-7-17 11:33 发表
无限赞同上书房行走此贴中的每一句话，尤其是那个test。那个感觉就像当你发现水滴最大的秘密就是它最原始的作战方式的时候，你心里油然而其一种恐惧和敬畏，因为这个金属飞行器包含了三体文明对地球文明最赤裸裸的蔑视与不屑：

毁灭你，与你有何相干？

三体对于神一级文明， 也是不堪一击。。。

aufarmer

楼主看第二部吧，相当好的小说，大刘站的高度确实不一样。别的科幻可能光注重科技发展，大刘是注重社会，宇宙的文明发展带领科技发展。

symonica

刚看到一半~
等看完以后再来和大家讨论~
我也是科幻迷的说~(monkey33)

空瓶子

等LZ看第二遍时，许多问题就不是问题了，三体要多看几遍才能消化，荡气回肠，余意绕梁

smallox

原帖由 josephineyan 于 2012-7-17 12:06 发表
或者我心中的科学，还只是停留在小小的人类基础科学上，我发现 上书房的科学境界，已经进步到另外一个层次了吧，(monkey09)

记住，你看的是科学幻想，有幻想成份。例如凡尔纳的小说提到的很多都是当年看起来不可能的。强相互作用表面的水滴器绝对是神来之笔，人类设想末日之战的终极武器是反物质湮灭，当然这是爱因斯坦预言的可能的最大能量输出。结果三体人用了不可想象的技术外加最简单的攻击方式造成了远远超过人类想象的攻击力。还有光粒和二向箔这种神级文明的武器，都是超过以往国内外顶级科幻小说的。当然，这只是从科学幻想角度来看。大刘还思考了一种宇宙社会观，和阿西莫夫的心灵史学交相辉映，可视为不朽的小说。

josephineyan

原帖由 smallox 于 2012-7-17 21:49 发表


记住，你看的是科学幻想，有幻想成份。例如凡尔纳的小说提到的很多都是当年看起来不可能的。强相互作用表面的水滴器绝对是神来之笔，人类设想末日之战的终极武器是反物质湮灭，当然这是爱因斯坦预言的可能的最大能量输出。 ...

这两天晚上忙碌。。。又开始看《轩辕剑》了，所以进度缓慢，嘻嘻

alewela

没想到三体有这么多同好啊。dootbear很活跃啊，这两天不搞NAS了吗？我还在等你的网络摄像头的攻略呢。
我也来说两句三体吧。
作为一个三体迷，一直期待三体能拍成电影。不过考虑下来，不太可能看到原汁原味不被大幅度改编又好看的三体电影。原因有这么几个： 第一，只有好莱坞才有实力把科幻电影拍得好看（指特效方面）； 第二，好莱坞是市场导向的，美国是最大的电影市场。第三，三体的领袖和主角都不是美国人，拯救世界的电影好莱坞是不会让非美国人当主角的； 第四，三体二的主角不是英雄，而是个自私鬼+懦夫，好莱坞不是没拍过自私或者懦弱的人做主角的电影，但是自私懦弱的阶段不会很长，尤其是拯救世界这一类的电影，逻辑这种人当好莱坞的拯救世界的电影的主角？You must be kidding me！所以，综上所述，如果想看到好莱坞拍的三体，可以预见的是： 情节会有巨大的改动。主角会是美国人、世界领袖会是美国； 也许会让中国人当重要配角或者准主角（多线同时发展的情节，其中一线让中国人做主角）； 主角会是传统意义的英雄，不会是懦夫，等等。
强相互作用确实是人类可以接触到的最强大的力，但真正最强大的力是看似最弱的力，也就是万有引力。实际上人类已经可以在实验室里战胜强相互作用力了，加速器能打碎原子核（包括近期发现所谓上帝粒子）就是通过战胜强相互作用才实现的。但是对于最强大的万有引力的代表-黑洞-人类不仅几乎一无所知，而且根本没办法靠近，更不用说战胜了。
三体里还是有一些不太靠谱的东西了，大家热烈讨论的水滴跟人类舰队之战就是其一。问题是出在人类的战略战术上。人类把兵力全部放在一起，还整齐并且紧密地排列起来。虽然很戏剧性地突出了水滴的强大，但是从情节上实在是一大败笔。这个应该算是三体里比较重大的错误。
另外，虽然大刘的物理知识功底不错，还是有些方面犯了错误。这个就不细说了。
顺便说下，我还没看过三体三。

上书房行走

...... 任何战略在水滴面前都是无用的. 三体人看我们，拥有核能和会烧火，这都是一个层次的. 强相互力只是推测. 三体人的科技不能被地球人所理解. 根本超出一个维度以上. 就像水滴能进行锐角转向一样.

章北海说的什么坦克打骑兵，三体1里面的"敬虫子" 那些都是BULLSHIT. 章北海自己都不相信. 所以第二部里面 真正懂的人 都在考虑 同归于尽 和 逃跑. 只有这两种选择.

他写那个什么排列在一起，不是用来衬托水滴的. 而是拿来反映当时人类社会的一种群体心态 什么"大写的人" "激动自豪". 从这点来看，是非常合情合理的. 大刘对人类社会反正非常不满. 他总想把人类写的"给点阳光就灿烂"那样的.

[ 本帖最后由 上书房行走 于 2012-7-18 11:40 编辑 ]

dootbear

原帖由 alewela 于 2012-7-18 11:16 发表
没想到三体有这么多同好啊。dootbear很活跃啊，这两天不搞NAS了吗？我还在等你的网络摄像头的攻略呢。

NND， 昨天试用 Rushplayer， 不怎么好用。 用它来打开  synology 上面的 1080P mkv 电影， 5分钟就 crash 了 我 ipad3 的 apps。。。

ip 镜头， 还没有试用。
因为我家装了普通的红外线镜头了。

上书房行走

原帖由 josephineyan 于 2012-7-17 11:58 发表


我读完的第一感觉就是： 瞎扯啥呀，除非是多维空间，不过既然是方杯，就应该是三维。而面积本身，也只能是二维。(monkey1)

想多啦. 石碑和"水滴" 其实都在说明一个东西，就是制造者的技术能达到的精度 超越人类科技的测量精度.

上学时候的一门课《测量和互换性》说的差不多就是这个东西.

其实石碑的比例不是那么完美，只不过人类测不出来罢了.

这就比写那么段话" 亲! 这个真的是超级文明哦 如假包换哦" 要好得多. 这才是硬科幻的牛比之处.

josephineyan

原帖由 上书房行走 于 2012-7-18 11:50 发表


想多啦. 石碑和"水滴" 其实都在说明一个东西，就是制造者的技术能达到的精度 超越人类科技的测量精度.

上学时候的一门课《测量和互换性》说的差不多就是这个东西.

其实石碑的比例不是那么完美，只不过人类测不出来罢了.

这就比写那么段话" 亲! 这个真的是超级文明哦 如假包换哦" 要好得多. 这才是硬科幻的牛比之处.

你这么解释，好像我有点点明白了。不过我要专牛角尖的。。。昨天晚上我就一直在想，怎么做到1：3：9的，想的头也疼了 (monkey08) 亲，你是真的能做出1：3：9吗?

josephineyan

好吧。。。偶承认偶缺乏想象力。。。(monkey33)

上书房行走

长方体的长宽高嘛.1:3:9

感谢大家给我加分. 看到那么多人都喜欢三体 很激动 话说太多啦. 谢谢各位.

alewela

原帖由 上书房行走 于 2012-7-18 11:37 发表
...... 任何战略在水滴面前都是无用的. 三体人看我们，拥有核能和会烧火，这都是一个层次的.

科技的差距不能成为不使用战略的理由。用长矛和盾牌对付坦克大炮的时候，即使知道打不过，也不会扎堆排好了给对方炸。拿长矛盾牌对付导弹原子弹的时候，明知必死，也会找地洞躲起来。所以人类舰队排好队迎战水滴仍然是不可能的。

原帖由 上书房行走 于 2012-7-18 11:37 发表
就像水滴能进行锐角转向一样.

舰队迎战水滴固然是一个失误，锐角转弯则是我个人认为的三体里最大的败笔。整个三体的故事都建立在可知论的基础上的，这也是科学追求的，也是硬科幻的基础。但锐角转弯是不可知的。这完全和三体写作的基础背离。我不知道在三体三里大刘是不是改变了可知论的前提，但直到三体二，这个不可知论，在我个人看来简直是三体的耻辱。三体这么好的作品，不应该犯这个错误。

alewela

原帖由 dootbear 于 2012-7-18 11:46 发表


NND， 昨天试用 Rushplayer， 不怎么好用。 用它来打开  synology 上面的 1080P mkv 电影， 5分钟就 crash 了 我 ipad3 的 apps。。。

ip 镜头， 还没有试用。
因为我家装了普通的红外线镜头了。

怎么不在你那个帖子里讨论这个问题？在这里说偏楼偏得厉害。

josephineyan

原帖由 上书房行走 于 2012-7-18 12:13 发表
长方体的长宽高嘛.1:3:9

感谢大家给我加分. 看到那么多人都喜欢三体 很激动 话说太多啦. 谢谢各位.

长方体。。。。我以为你说的三角形三边1：3：9 那1：3：9有啥问题呢。。。


哦，明白了你是解释说制造的看上去精良，是因为人类没有更好的工具去测量它的误差是吧！！ 害我一直想1：3：9的三角形被外星人造成了，确实牛逼了，我还想是不是加入时间参数，这样子二维空间变成三维，可以解释直线扭曲

a_bomb150

大刘对人类的这种劣根性看的很透

原帖由 上书房行走 于 2012-7-18 11:37 发表
...... 任何战略在水滴面前都是无用的. 三体人看我们，拥有核能和会烧火，这都是一个层次的. 强相互力只是推测. 三体人的科技不能被地球人所理解. 根本超出一个维度以上. 就像水滴能进行锐角转向一样.

章北海说的什么 ...

alfredbird

原帖由 josephineyan 于 2012-7-10 15:13 发表


我。。。太不好了。。。我已经下载了不要钱的怎么办。。。

话说我有的时候觉得自己是不好，一点版权意识都没有 以后要改正！

我看完不要钱的之后特地买了一个要钱的正版。

空瓶子

原帖由 alewela 于 2012-7-18 12:30 发表

科技的差距不能成为不使用战略的理由。用长矛和盾牌对付坦克大炮的时候，即使知道打不过，也不会扎堆排好了给对方炸。拿长矛盾牌对付导弹原子弹的时候，明知必死，也会找地洞躲起来。所以人类舰队排好队迎战水滴仍然是不可 ...

你需要仔细阅读了，呵呵，人类舰队并不是去迎战水滴的，舰队是去狂妄自大的展示自己力量的，人类已经认为水滴是“圣母的眼泪”，是和平的使者了，所以排好队是一种姿态，是一种展示。

舰队迎战水滴固然是一个失误，锐角转弯则是我个人认为的三体里最大的败笔。整个三体的故事都建立在可知论的基础上的，这也是科学追求的，也是硬科幻的基础。但锐角转弯是不可知的。这完全和三体写作的基础背离。我不知道在三体三里大刘是不是改变了可知论的前提，但直到三体二，这个不可知论，在我个人看来简直是三体的耻辱。三体这么好的作品，不应该犯这个错误。

三体里引用农场母鸡的故事已经说明了，也许人类的物理学基础只是狭隘的不存在的物理定律，一切皆有可能，这正是科幻的迷人之处。

[ 本帖最后由 空瓶子 于 2012-7-18 18:02 编辑 ]

alcazar

只看了一遍《三体》系列，看完以后除了大家提到的，对我影响深刻的还有：
1. 给出了宇宙终结的一种可能性，让生命的延续有了可预测的方向。
2. 以前对四维空间的理解不够透彻，这里面那段四维空间的描述太强大了，终于搞清楚四维空间的细节了。也能延伸到其他类型的四维空间的细节上，比如说时间(不知道大家看fringe么，我终于理解那个observer是咋穿梭的了)。不过我还是没完全想明白十一维应该是怎样一个空间结构。

其实有很多段落的理论依据没有搞得很清楚，看来很有必要看第二遍。

luyangcy

本来以为三体文明牛叉，结果看到后期，也就是算很一般般，更牛的比如像太阳系发起降维度攻击的，或“归零者”之类的文明。

Lakers

刚看完2，觉得不错，细节就不要过份追究了，关键是构思很大胆，也很大气。

还在犹豫要不要看3，网上对它的评价都比较烂。

dootbear

原帖由 Lakers 于 2012-7-20 12:10 发表
刚看完2，觉得不错，细节就不要过份追究了，关键是构思很大胆，也很大气。

还在犹豫要不要看3，网上对它的评价都比较烂。

要看， 不看是不完整的，不能完全理解大牛的整个思想。

qwert

原帖由 Lakers 于 2012-7-20 12:10 发表
刚看完2，觉得不错，细节就不要过份追究了，关键是构思很大胆，也很大气。

还在犹豫要不要看3，网上对它的评价都比较烂。

第三部直到太阳系毁灭部分都是杰作， 从小宇宙开始感觉太过玄幻，和小说其余部分的硬科幻风格有些不协调。

a_bomb150

感觉第三本才是总绽放啊

原帖由 Lakers 于 2012-7-20 12:10 发表
刚看完2，觉得不错，细节就不要过份追究了，关键是构思很大胆，也很大气。

还在犹豫要不要看3，网上对它的评价都比较烂。