是工党政府毁了澳洲汽车工业吗？？？ 请看：

denn

闷烧锅 发表于 2013-6-29 17:55
看样子上不了10楼，我这话题触犯足迹民意，大家没兴趣讨论

房价要涨，肯定涨，澳币到4。

闷烧锅

denn 发表于 2013-6-29 17:59
房价要涨，肯定涨，澳币到4。

澳币到4，房价肯定要涨的

denn

闷烧锅 发表于 2013-6-29 18:03
澳币到4，房价肯定要涨的

房价肯定要涨的，这是毫无疑问的。

sunhaicheng

澳洲要想增加就业机会只有维持制造业，只有制造业能创造上下游的就业机会，如果澳洲放弃几十年来积累的汽车产业，那就是自杀。光靠IT，会计等行业拯救不了澳洲经济，如果制造业完了，光靠，农业，畜牧业，旅游，教育，矿产资源等行业是养活不了澳洲人的。可怜啊，澳洲经济，都让政客们的短视给折腾完了

gu12345678

sunhaicheng 发表于 2013-6-29 18:12
澳洲要想增加就业机会只有维持制造业，只有制造业能创造上下游的就业机会，如果澳洲放弃几十年来积累的汽车 ...

澳洲人少，养活还是没问题的，大不了学阿拉伯国家“躺矿”就行，但是澳洲就可能失去成为强国的基础了。看看西方的8国集团，哪一个没有雄厚的制造业基础。

sunhaicheng

gu12345678 发表于 2013-6-29 18:21
澳洲人少，养活还是没问题的，大不了学阿拉伯国家“躺矿”就行，但是澳洲就可能失去成为强国的基础了。看 ...

澳洲的“矿”都是矿石，不象阿拉伯国家都是石油，石油到处有人要，矿石只有少数国家需要，现在还产能过剩。澳洲不强，国民遭殃

Devil_Star

闷烧锅 发表于 2013-6-29 10:53
你说的听起来很有道理，可是现实根本不是你说的那样：

1：关于工会，澳洲在西方各国中有本质不一样吗？ ...

你在给我断章取义了， 我没说过澳洲高科技不行都是工会的错。 但是的确是其中一个因素。
技术革新， 不是一定要全是rocket science， 有的时候一些细小的环节的改良， 都在设计人员与一线工人通过沟通而得出的成果。
工人要是得过且过， 靠工会混就能过得很好， 根本就没有动力和能力给生产力改进提供任何建议。 我不认同， 做工人一辈子就是工人， 从年轻工人到老工人到进坟墓的这种说法。
另外， 这种工人在工会过度保护下， 不需要继续学习也能拿上高薪的澳洲现状， 给不少学生一个信息就是， 上大学读科学读工程， 不如去TAFE读技工， 赚钱早两年， 还赚得多。 也一定程度上导致大学工程专业招生困难。 缺乏新血，搞长期高科技谈何容易。

另外， 我以前写过一些文章， 讨论过澳洲高科技的现状：
1. 政策不稳定， 政府拨款制度混乱， 企业不敢轻易动大投资。
2. 澳洲所谓比欧美都坚挺的银行体系，虽然保守的操作让澳洲银行业避免了欧美的沦陷， 但长期来说严重抑止高科技的发展。 业内人士都懂， 澳洲银行主要嗜好是超低风险的房贷， 对给高科技的venture capital fund比例少得可怜（对比欧美）。 弄高科技去银行贷个款， 就算能贷到， 利息也离信用卡利率不远了。
3. 70年代的downturn, 政府对工程业扶持不力， 导致大批工程学生转行去谋生计， 导致前些年许多工程项目找不到精力充沛， 经验老到的中年技术管理人才， skill shortage问题得靠海外进口解决。
4. 政府没给科学和工程行业的training提供足够支持， 这么多拨款给难民， 就是没见拨款给企业做在职培训的。 天鹅前段时间还在考虑把work related expense deduction降到$2000，也不看看现在市场上的各种专业培训和会议都是神马价码。

最搞笑是G姐和天鹅前段时间还在说高澳币木有问题， 你们可以通过innovation来赚大钱， 真是国际级的笑话。

闷烧锅

Devil_Star 发表于 2013-6-30 10:24
你在给我断章取义了， 我没说过澳洲高科技不行都是工会的错。 但是的确是其中一个因素。
技术革新， 不 ...

我觉得你在钻牛角尖啊，社会的创新、高科技发展什么的，工人绝对不是主力，主要还是靠技术人员，研究机构，大学和其他学术机构对不对？你把次要的因素当主音来讲，来达到抨击工党工会的目的，这站不住脚

Devil_Star

闷烧锅 发表于 2013-6-30 10:29
我觉得你在钻牛角尖啊，社会的创新、高科技发展什么的，工人绝对不是主力，主要还是靠技术人员，研究机构 ...

现时澳洲的工会的确是影响生产力发展的一个主要因素， 不是说工会不应该存在， 而是现在这种官僚式社团式工会已经变质， 不适应生产力发展， 需要改革。 否则迟早步美国汽车产业后尘。

这是我的观点， 不指望你能接受， 天气变好了， 出去呼吸下新鲜空气去， 不用生命去辩论了～    

闷烧锅

Devil_Star 发表于 2013-6-30 10:51
现时澳洲的工会的确是影响生产力发展的一个主要因素， 不是说工会不应该存在， 而是现在这种官僚式社团式 ...

工会是会影响效能效率，但是也能平衡社会矛盾什么的，如果没有工会，也许澳洲工厂就成为中国的工厂了

祝周末愉快

博闻

LEOZHU 发表于 2013-6-28 11:54
〉全球车企对澳洲的一致看法是：市场太小不值得本地生产，但是又不能忽略。面临减少的外资投入、出口和本地 ...

失去了汽车制造业,澳洲的工业技术基本上就没什么了.澳洲除了出口矿石,还能干什么?

无知的80后

Devil_Star 发表于 2013-6-30 11:24
你在给我断章取义了， 我没说过澳洲高科技不行都是工会的错。 但是的确是其中一个因素。
技术革新， 不 ...

身在工程研究领域，这几年简直是冷暖自知啊。

博闻

workflow 发表于 2013-6-28 15:09
自由党当年对高科技行业的扶植就很多啊

能否举几个例子?

博闻

LEOZHU 发表于 2013-6-28 15:05
拜托。澳洲机械制造哪里是自己的技术？如上面各位所言的，进行产业调整，发展其他高科技产业才是明智之举 ...

自由党有发展高科技的任何计划么? 我反正是没看到.

Devil_Star

当年自由党推出的renewable energy certificates系统推动了澳洲可再生能源领域的迅速崛起， 看看当时private sectors对可再生能源的投资和运行可真是热火朝天啊， 自从07年工党上台， 搞了一轮高调政策（神马太阳能辅助计划， 京都条约， 碳税的）， 结果现在可再生能源领域都快挂了有木有～

博闻

Devil_Star 发表于 2013-6-30 13:18
当年自由党推出的renewable energy certificates系统推动了澳洲可再生能源领域的迅速崛起， 看看当时privat ...

可再生能源方面澳州之外这些年发展的也不成.原因在于经济危机后能源价格下跌,谁还会用昂贵的可再生能源呢?

adv

闷烧锅 发表于 2013-6-29 11:02
你们这些专职黑工党的人太无聊了。就这都能引申到工党要走计划经济之路，拜托认真阅读文章行不行？

1： ...

谢谢您骂醒我了，在这里骂工党，真是有亏咱这个“专职”了；

那时工党竞选说要努力提高房价可负担性，让咱担心那些 十年十套 全付资产，这可惨了，原来他们上台后就对房价下跌比我这空手套白狼的还怕，工党计划真是十分周全，房价没跌就马上刺激，让咱赚得盘满钵满，老霍那年代还没有过这么好的升势，小陆这小子把咱也骗了，好在咱那一票没起作用，让那个 阿伯 上台，工党 ，工党是咱的大救星，让那些自以为被工党代表的继续相信却挨没有最贵只有更贵的房租吧。

adv

博闻 发表于 2013-6-29 11:20
总算看到个明白人了.澳洲科技行业不成,主要原因是澳洲农矿业影响力太大,农矿业大资本并不需要高科技，澳 ...

NBN 搞的好啊！否则咱的 telstra 股东要继续集资建，都不知何时才有回报，说不定还让 阿伯 这个无脑的在私有化一次，或让阿伯 这个无脑废了，人家  telstra 、optus 搞个无线、卫星之类的，咱这个 掘地铺线 的何来那么多job，据说用NBN速度还快极了，下A片2分钟搞掂，让那些自以为被工党代表的就是不用NBN也一起为建造继续花钱吧，小陆威武，工党 ，请大家继续支持工党有计划地发展澳洲经济。

adv

闷烧锅 发表于 2013-6-29 11:40
我觉得你们思维很奇怪，怎么都转不过弯来。政府和福特都是各打各自的算盘，谁都不是雷锋。

1：福特只考 ...

经大哥提醒，咱转过弯了，政府的补贴很重要的，政府一定要继续向私有企业投入啊！

否则那一天ANZ资金链短了，破产了，咱的ANZ股票可冻过水了，小陆一定要保障咱的投机能赚，还要是赚大钱那种啊，就是那个私有企业要关门了，一定花钱保住啊，只要记住告诉选民，某个私有企业倒闭，大家都会一起饿死的就可以了；至于国库空空因此要取消baby bonus，减少单亲福利，减少公立医院预算等等，嘿嘿，老霍当初把收咱们的税姿助那些穷鬼生仔、让那些单亲不工作也有钱，咱还有气呢，工党取消了，把钱那过来保障私有企业不倒闭，工党 ，另外咱有私保，就是没有公立医院关我屁事，最后把给公立医院的钱全发给大家，这样估计咱的myer,DJ,crown,TAB等股票一定大涨，记得大家一定要投自称代表工人阶级的工党一票。

heroxk

LEOZHU 发表于 2013-6-28 15:28
新西兰没有自己的汽车工业，不是也没死吗？

中国海军嚷嚷着造航母干吗，花那么多纳税人的钱，只搞机枪快艇会死阿。

你呆在澳洲生活干吗，去非洲生活会死啊。

LEOZHU

heroxk 发表于 2013-7-1 14:48
中国海军嚷嚷着造航母干吗，花那么多纳税人的钱，只搞机枪快艇会死阿。

你呆在澳洲生活干吗，去非洲生活 ...

中国海军搞航母，至少是用自己的技术啊，澳洲搞什么汽车了？都是美国通用的技术，换个名字而已。
另外，航母可以保家卫国，美国人的汽车能给澳洲保卫国土？您这个比较都不在一个层面嘛。

heroxk

LEOZHU 发表于 2013-7-1 15:52
中国海军搞航母，至少是用自己的技术啊，澳洲搞什么汽车了？都是美国通用的技术，换个名字而已。
另外， ...

谁告诉你是美国通用的技术？你自己猜得吗？

看过电影变形金刚吗？你知道大黄蜂雪弗兰Camaro是澳洲设计的吗？和Commodore一样是通用Z平台出来的，底盘一样的吗？

Fifth generation: 2010–present[edit]

Main article: Chevrolet Camaro (fifth generation)


2010 Chevrolet Camaro SS
The Camaro received a complete redesign, and new platform for the 2010 model year/fifth generation. Based on the 2006 Camaro Concept[12] and 2007 Camaro Convertible Concept, production of the fifth-generation Camaro was approved on 10 August 2006. The Oshawa Car Assembly plant in the city of Oshawa, Ontario, Canada began producing the new Camaro[13] which went on sale in spring of 2009 as a 2010 model year vehicle.[14][15]
Following the development of the Zeta architecture and because of its position as the GM global center of RWD development, GM Holden in Australia led the final design, engineering, and development of the Camaro.

LEOZHU

heroxk 发表于 2013-7-1 14:58
谁告诉你是美国通用的技术？你自己猜得吗？

看过电影变形金刚吗？你知道大黄蜂雪弗兰Camaro是澳洲设计的 ...

澳洲设计还是，通用在澳洲设计的？这个概念不能搞错吧？GM是澳洲自己的民族品牌吗？

heroxk

Holden的commodore是在我原来公司做的，很多都是本地团队。而commodore系列目前源源不断出口到美国军队和政府执法部门。这本身就是一笔不小的收入，赚美国佬的钱。

如果到时候本地汽车项目砍了，整个制造业垮了，大批量本地研发、技术人员被裁。 找不到工作，天天坐在家里面吃救济，政府养着，到头来还是花纳税人的钱。

heroxk

LEOZHU 发表于 2013-7-1 16:01
澳洲设计还是，通用在澳洲设计的？这个概念不能搞错吧？GM是澳洲自己的民族品牌吗？ ...

澳洲Holden现在是GM主要的后驱平台研发、实验、生产中心。GM下属品牌和车型，比如美国本土卖的Pontiac G8（就是Commodore SS的贴牌车）、Chevrolet Camaro、Chevrolet SS，只要是后驱轿车，基本都可以说是由澳洲担当主力军。

多了也不说了，说一天都说不完，建议你先去了解一下汽车知识。

LEOZHU

heroxk 发表于 2013-7-1 15:15
澳洲Holden现在是GM主要的后驱平台研发、实验、生产中心。GM下属品牌和车型，比如美国本土卖的Pontiac G8 ...

澳洲Holden现在是美国GM主要的后驱平台研发、实验、生产中心。美国GM下属品牌和车型。


这样，看懂没？

澳洲有什么民族汽车品牌值得骄傲啊？没有！美国人的东西。

LEOZHU

heroxk 发表于 2013-7-1 15:05
Holden的commodore是在我原来公司做的，很多都是本地团队。而commodore系列目前源源不断出口到美国军队和政 ...

你在相关汽车工业工作，希望澳洲汽车工业别垮掉，心情自然可以理解。
但是我们这里谈的不是关于您个人的就业问题。唉！

heroxk

LEOZHU 发表于 2013-7-1 16:17
澳洲Holden现在是美国GM主要的后驱平台研发、实验、生产中心。美国GM下属品牌和车型。

英国路虎现在是印度塔塔公司的XXX。印度塔塔公司下属品牌和车型。


这样，看懂没？

有什么民族汽车品牌值得骄傲啊？没有！印度人的东西。



沃尔沃现在是中国吉利公司的XXX。中国吉利公司下属品牌和车型。


这样，看懂没？

有什么民族汽车品牌值得骄傲啊？没有！中国人的东西。

LEOZHU

heroxk 发表于 2013-7-1 15:22
英国路虎现在是印度塔塔公司的XXX。印度塔塔公司下属品牌和车型。

你说的这种情况刚好相反，英国陆虎是英国技术，被印度控股，不是印度技术。
中国收购沃尔沃，也不会被别人认为沃尔沃是中国技术。
商业和技术大不一样。同样的道理，toyota在澳洲生产，并不能说丰田是一款澳洲名车。

另外，中国汽车工业再差，的确有自己的民族品牌，比如吉利汽车，就是自己的技术。

heroxk

LEOZHU 发表于 2013-7-1 16:19
你在相关汽车工业工作，希望澳洲汽车工业别垮掉，心情自然可以理解。
但是我们这里谈的不是关于您个人的 ...

我不是汽车工业的，只是有些接触。我不会受影响。

不是讨论就业。是讨论某天无数下岗职工在家待业，某些在职人民群众一把鼻子一把泪埋怨政府税收高、不公平的问题。