谢连斌案：检察官说杀手知道房子格局 ！！新爆料 273#395#427#431#819#2875#

meteordust

cangaru 发表于 2016-12-8 12:42
这个证据是没错的，法庭上已经说的很详细了：

The jury heard the next development came when he alleg ...

“这个证据是没错的，法庭上已经说的很详细了：

The jury heard the next development came when he allegedly “rubbed (the girl’s) upper thigh” while sitting on a couch, and rubbed his hands down both sides of her torso.

The court was then told of her allegations of sexual abuse, which the relative says began after the family murders.

这段很明确的说明，在凶杀案前，谢只限于不恰当触摸或俗话说的动手动脚，而真正的性骚扰（sexual abuse）是在凶杀案之后他们住在一起的时候

这和前面说的完全一致”

看来你的理解能力也和普通人不同啊。

性侵犯泛指一切种类与性相关、且违反他人意愿，对他人做出与性有关的行为。可包括强制性交（肛交或口交）、强迫亲吻、色狼的性骚扰、非礼、性虐待等，露体、窥淫在司法判例上也可能被算是性侵犯。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E4%BE%B5%E7%8A%AF

性骚扰（英语：sexual harassment）指以带性暗示的言语或动作针对被骚扰对象，强迫受害者配合，这会引起对方的不悦感，被骚扰对象不限于性别，包括男性和女性。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E9%AA%9A%E6%89%B0

性虐待（英语：Sexual abuse）是针对非自愿的人士进行与性有关的虐待。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%99%90%E5%BE%85

那你所谓的“不恰当触摸或俗话说的动手动脚”算不算“一切种类与性相关、且违反他人意愿，对他人做出与性有关的行为。”？

这其实傻子都看得出来，而你用一种有别于普通人的定义或逻辑来强词夺理，也许能说服你自己，但并不能说服别人。你再遮遮掩掩躲躲闪闪的只能显示出你自己的道德水准比较低。就像谢本人肯定觉得这摸一下蹭一下侄女的大腿身体不算什么大不了的事，所以后面才会变本加厉。我真心希望你的道德水准是比谢高的，他是个性变态，你不是。我同时也希望你来辩论的目的是通过正常的逻辑思维来阐述自己健康的观点，而不是展示自己的道德水准下限是跟一个性变态旗鼓相当的……

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 12:28
请你不要把别人没说的话安在别人头上，然后开始谩骂

我没说过＂衣领＂这么个词，我只是引用法庭上原话的 ...

原文用GROOMED, 所以你就定义为＂仅仅是整理衣物＂？Groom有clean的意思, 但联系上下文其在法庭上审理性侵案，应该用另一解释groom: ＂to become friends with a child , especially over the Internet , with the intention of committing a sexual offense".翻译成中文就是＂和一个儿童成为朋友，特别是在互联网上，意图实施性侵＂

你就这样曲解原意？隐藏事实真相！

cangaru

meteordust 发表于 2016-12-8 13:48
“这个证据是没错的，法庭上已经说的很详细了：

The jury heard the next development came when he all ...

简单的实验可说明问题，如果你家里有男性家长和家里女孩坐在一起，把手放在她腿上摸一下，或两手放在女孩身体两侧摸一下，你会起诉这个男性家长＂性侵＂么

如果你去法院起诉，法院会判他＂性侵＂么

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 13:49
原文用GROOMED, 所以你就定义为＂仅仅是整理衣物＂？Groom有clean的意思, 但联系上下文其在法庭上审理性 ...

over the internet?

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 13:49
原文用GROOMED, 所以你就定义为＂仅仅是整理衣物＂？Groom有clean的意思, 但联系上下文其在法庭上审理性 ...

联系上下文，加上你理解的定义，也不能指控谢在凶杀案之前的行为是＂性侵＂，最多是＂企图＂而已，这和前面讨论的中心论点一致

再重复一遍，在凶杀案前，谢并没有性侵孤女，至多是被控有动手动脚行为；在凶杀案后他们生活在一起，谢被控有性侵

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 13:45
前面已经讨论的很清晰了，整理衣物是法庭上GROOMED的直译，和动手动脚一个层次的意思，细节就是把手放在 ...

你原文只字没提动手动脚, 你用的是＂仅仅帮她整理衣服＂，特别强调地用了＂仅仅＂二字, 排除了隐瞒了谢做的任何下流举动。已远远不是无耻无德能形容的得了你了。

谁告诉你＂整理衣物是法庭上GROOMED的直译？＂，是你自已曲解原意散布所谓＂仅仅帮她整理衣服＂的谣言。

大黑天

我感到这儿有一股抱团的不正之风，甚至是邪气，拼命弯曲事实，纠缠字眼，抹黑攻击，企图为谢某洗地，这不得不让人深思，作人的起码道德水平还应该有吧？

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 14:01
联系上下文，加上你理解的定义，也不能指控谢在凶杀案之前的行为是＂性侵＂，最多是＂企图＂而已，这和前 ...

争论的焦点是,你在原文中把groom一词, 撒谎地解释为＂谢仅仅帮她整理衣服＂。只字不提＂谢摩搓林女大腿和身体＂的事实！

是否定论性侵, 最终由法庭裁决。我有足够的理由认为是性侵, 而你认为不是性侵, 但最终，一切由法律法庭裁决。

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 13:55
over the internet?

你那破英文就别秀无知了。不㤏就查查字典，要不问问人，还嫌丢人丢的不够？我也没义务教你英语！

groom: ＂to become friends with a child , especially over the Internet , with the intention of committing a sexual offense".翻译成中文就是＂和一个儿童成为朋友,特别是在互联网上,意图实施性侵＂

smokyeyes

某人的道德底线已经没有了。

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 14:11
争论的焦点是,你在原文中把groom一词, 撒谎地解释为＂谢仅仅帮她整理衣服＂。只字不提＂谢摩搓林女大腿和 ...

争论的焦点可以用英文原文来分析

再给你帖一遍：
The jury heard the next development came when he allegedly “rubbed (the girl’s) upper thigh” while sitting on a couch, and rubbed his hands down both sides of her torso.

The court was then told of her allegations of sexual abuse, which the relative says began after the family murders.

这段很明确的说明，在凶杀案前，谢只限于不恰当触摸或俗话说的动手动脚，而真正的性骚扰（sexual abuse）指控是在凶杀案之后他们住在一起的时候

这和前面说的完全一致，红字部分完全支持我前面的观点，就是性侵指控是出现在凶杀案之后，这就是争论的焦点最好的证明

另外请收起你那套站在道德最高点的嘴脸，不要动不动就骂别人，这对讨论无益，只能降低你的人格

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 14:15
你那破英文就别秀无知了。不㤏就查查字典，要不问问人，还嫌丢人丢的不够？我也没义务教你英语！

groom: ...

这个GROOMED不管你如何解释，只是控方的观点，并不是法庭的裁决

即使是这样，真正指控的性侵是在凶杀案之后发生的，前面连接里说得很精确

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 14:42
这个GROOMED不管你如何解释，只是控方的观点，并不是法庭的裁决

即使是这样，真正指控的性侵是在凶杀案 ...

你白纸黑字地在你原文写道＂谢仅仅帮林女整理衣物＂，是什么居心在这里散布这样无耻的谣言？还用"仅仅＂二字完全排除了隐藏了谢摩搓林女大腿和身体的事实。被揭露真相又不敢认了！你认为, 在你做了这一颠倒黑白的丑行之后, 你在网友中还有你说的credit吗？一个彻头彻尾的撒谎者！

fiddlehead

为什么都在纠结性侵啊

性侵与凶杀案并没有直接关系啊。至少控方没有证据证明这一点。

另外有谁知道，中外是否有案例是一人为了方便性侵，而灭门一家的？ 或者是防止丑事揭发而把全家都灭口的？

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 14:55
你白纸黑字地在你原文写道＂谢仅仅帮林女整理衣物＂，是什么居心在这里散布这样无耻的谣言？还用"仅仅＂ ...

太可笑了，你把GROOMED解释成是一种＂企图＂，而我把GROOMED翻译成动手动脚，本身比你的还要严重

而新闻里的细节正是动手动脚

而且我明确指出你的错误，说明性侵指控的完全是在凶杀案之后的事情，这是焦点，你却回避不谈，把自己放在道德至高点上对网友进行人身攻击

你还有什么CREDIT

SoftSome

大黑天 发表于 2016-12-8 05:52
林珉的脸都打烂了，脑壳都碎了，还能救得活？再说谢是医生出身，杀完人起码知道要摸一下颈动脉。 ...

警察当时不知道这些。从报道看警察想的最大可能是林暋发疯行凶后逃匿，可能随时回来，所以警察很警惕。在那种情况下，另一种可能性是更大的，就是林暋也受到了伤害，或死或伤，警察应该想到这一点。尤其不能排除的可能是林暋奄奄一息急需救助。警察肯定受过这方面的训练和指导，搜救受害者应该是第一紧要的。警察肯定也查看各处了，只是没掀开被子。这是警察的一大失误。

cangaru

fiddlehead 发表于 2016-12-8 15:00
为什么都在纠结性侵啊

性侵与凶杀案并没有直接关系啊。至少控方没有证据证明这一点。

控方以这个为凶杀动机确实证据很弱

尤其是我指出那个关键点，就是性侵指控的是发生在凶杀案之后的事情

使这个证据更弱，失去了之间必然的逻辑关系

Shenjie

焦点是cangaru在红口白牙地撒谎

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 15:13
焦点是cangaru在红口白牙地撒谎

这种对网友的无端指责在证据面前不值一驳

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 15:11
控方以这个为凶杀动机确实证据很弱

尤其是我指出那个关键点，就是性侵指控的是发生在凶杀案之后的事情

所以你就撒谎声称“谢仅仅帮林女整理衣服”，以达到“使性侵证据更弱”的目的？你这样自我招供承认也好！

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 15:16
这种对网友的无端指责在证据面前不值一驳

证据？你撒谎的证据就是你那句白纸黑字的“谢仅仅帮林女整理衣服”！

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 15:18
证据？你撒谎的证据就是你那句白纸黑字的“谢仅仅帮林女整理衣服”！

你还知道联系上下文看啊，我前后多少次都解释了这个GROOMED整理衣物的就仅仅是动手动脚而已，法庭上指控性侵的事情都是凶杀案之后的事情

你避而不谈这个焦点，却把所有精力放在对网友的人参攻击上，还撒谎什么＂整理衣领＂，看来你的目的并不是在分析证据上，而是在此攻击所有理性分析的网友，达到你掩盖真凶的目的

jimshengli

还是中国的天网系统好，到处都是摄像头，做点坏事，想逃都没地逃

Shenjie

看看你自已的洗白原文吧：

cangaru 只看 16-12-08 10:36 2021#
本帖最后由 cangaru 于 2016-12-8 10:41 编辑
meteordust 发表于 2016-12-7 18:27 [查看图片]
你的素质比 pan123au 高一点，请你再回去看看我提供的链接，特别是我引出来的那句话的英语原文。然后搜一下“性侵犯”的定义，再思考一下你这楼说的话有没有问题。 ...


第三方证词只能参考，并不能作为主要证词

孤女亲自在法庭上作证是主要证词，她说到在凶杀案前一年中，她喜欢和谢出去玩，而谢对她的唯一不恰当的地方在于他动手给她整理衣物等（英语原文是GROOMED），觉得很不恰当，但算不上真正的性侵

真正的猥亵或性侵的指控是在凶杀案之后他们生活在一起的时候，20个月间，从旁观者的角度，因为孤女后来进入16岁的法定年龄，这不必然归结为性侵幼女的罪名，需要另有法庭裁决才可以说
回复 评分 举报

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 15:35
看看你自已的洗白原文吧：

cangaru 只看 16-12-08 10:36 2021#

怎么，这篇分析和我的前后都一致，就是强调了很久的基于证据的事实：

法庭上的性侵指控的是凶杀案之后的事情，凶杀之前的并不是性侵

你有什么可反驳的，你还有什么CREIDT，你掩盖真凶的企图不可能得逞

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 15:26
你还知道联系上下文看啊，我前后多少次都解释了这个GROOMED整理衣物的就仅仅是动手动脚而已，法庭上指控 ...

林家五囗灭门之后，直接受益者就是谢，即谢可以对林家孤女进一步的性侵，不止于凶杀案前的“摩搓大腿和身躯”。所以，看来，你也算是让我们确认了性企图是谢做此案的动机之一

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 15:42
怎么，这篇分析和我的前后都一致，就是强调了很久的基于证据的事实：

法庭上的性侵指控的是凶杀案之后的 ...

你一致？你真没看见伱写的“谢对她做的唯一不恰当之处就是帮她整理衣物”？

Shenjie

cangaru 发表于 2016-12-8 15:42
怎么，这篇分析和我的前后都一致，就是强调了很久的基于证据的事实：

法庭上的性侵指控的是凶杀案之后的 ...

像伱这样散布所谓”谢对林女唯一不恰当的就是帮她整理衣物”谣言的人，也配谈在网友中的credit？

jliuau

两派网友争论很激烈，在我这旁观者看来纠结于枝末细节用处不大，因为如果有过硬的物理证据，控方已经把凶手定罪了。所以不妨从大概率的方向去入手。个人认为比较大的可能性如下： 首先动机就是夺家产霸女，这个我就不详述了。 物理证据不足，只能从逻辑证据去推断，钥匙开门说明凶手有钥匙；杀人的次序和女孩房间没有触摸说明凶手对室内了如指掌也知道女孩旅游不在房间，车库混合血迹说明此人曾经到过现场。5人被杀方式说明不是职业杀手所为（有枪有刀不用，用锤?),两小孩手中他人毛发反而说明凶手单人作案，这么多巧合的因素都连接到某个人，那么逻辑上就很有可能了。至于不笨坚持的irene的dna没被发现在小孩房间，逻辑上并不是排他性充分必要条件。

cangaru

Shenjie 发表于 2016-12-8 15:43
林家五囗灭门之后，直接受益者就是谢，即谢可以对林家孤女进一步的性侵，不止于凶杀案前的“摩搓大腿和身 ...

你这种脑补逻辑上不必然成立，孤女在凶杀案后至少有两个选择，去跟自己祖父母生活，或跟姑姑姑父生活

孤女自己选择了后者

如果象你脑补的孤女之前已经被姑父性侵，她会选择和性侵她的人一起生活，可以想象你脑补的内容有多荒谬

当然如果你故意想搅混水，掩盖真凶，那到是逻辑上可以解释